Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 262 из 293 ПерваяПервая ... 162 212 252 260 261 262 263 264 272 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,221 по 5,240 из 5848
  1. Вверх #5221
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    В Советском Союзе, разумеется, эксплуатации не было... И государство прибавочную стоимость, производимую его гражданами, не присваивало...

    Вопрос куда оно её девало... - небось на зарубежных счетах? на куршевелях с девочками проматывало?


  2. Вверх #5222
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Конечно нормально. Просто тогда надо признать, что внешняя политика СССР была такой же захватнической и двурушнической, как и политика Великобритании или Франции.
    Еще раз. Возврат своих земель, это захватническая политика?

  3. Вверх #5223
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    37
    Сообщений
    404
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще раз. Возврат своих земель, это захватническая политика?
    сколько лет должно пройти что бы "захват" считать "возвратом", и "возврат" "захватом"?

  4. Вверх #5224
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Согласитесь, что преобладает третья тенденция - эксплуатациЯ живого труда и конкуренция (война всех против всех), независимо от того, потратил ли часть прибавочной стоимости бинесмен на воспроизводство своей рабочей силы или профукал ее в казино.
    Не могу согласиться.
    Если предприниматель вообще не будет тратить часть прибавочной стоимости на воспроизводство, то последнее прекратится и фирма обанкротится.
    Все зависит от того, какую часть прибыли пускают на воспроизводство, а какую проедают.

  5. Вверх #5225
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Odalex Посмотреть сообщение
    сколько лет должно пройти что бы "захват" считать "возвратом", и "возврат" "захватом"?
    Вы решили не напрягаясь, восполнить пробелы в образовании?

  6. Вверх #5226
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще раз. Возврат своих земель, это захватническая политика?
    Своих? СССР не являлся правоприемником Российской империи, так что о "своих землях" он мог только мечтать. Ну, или захватывать силой
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #5227
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вопрос куда оно её девало... - небось на зарубежных счетах? на куршевелях с девочками проматывало?
    Нет, конечно - кормил туеву хучу дружественных людоедов в Африке, содержал 4 танковые армии в мирное время, вел войну в Афганистане...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #5228
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Ладно, могу допустить, что теорию прибавочной стоимости вы не вем, но завдавая вопрос, вы хотя бы читали мои посты или моих товарищей, что такое социализм?

    Или в сотый раз обьяснять,что социализм - это общество совершенно несправедливое, что это всего лишь переходной период, когда власть пренадлжит наемным работникам, которое действет не в интересах буржуазии, а в ИНТЕРЕСАХ ПРОЛЕТАРИТА, а не буржуазии, которая даже лишается политических прав (как в свое время при демокартии были лишены (до 1917 года) политических прав абсолютное большинство рабочих (имущественный ценз) и 100% женщины и т.д., а не некая формация социальной справедливости или справедливое состояние общества,


    т.е. социализм - это переход диктауры прлетариата от капитализма к коммунизму и в процессе этого перехода сохраняются и воспроизводятся все обьектичные противоречия и все те мерзости , которые характерны для капитализма.



    Хотит е бла бла бла, ради бога.

    Хотите понять и разрешить существующие противоречия, в том числе те противоречия, которые не сумела разрешить первая пролетарская революция, хотя формалные предпосылк для разрешения этих противоречий были созданы в начале 60-х годов, пожалуста, есть над чем работать.

    Повторюсь, но речь пойдет о автоматизированной системе управления ресурсами. Это не панацея, но это обьективная необходимость без которого развитие современного общества невозможно (хоя бы уже в силу существования информационного барьра управления. погуглите поймете о чем речь)


    "НТР -револционер похлеще Бланки " (Маркс)

    ОГАС - общегосударственая автоматизированая система управления экономикой. В Советском Союзе эта абревиатура была на слуху, в первую очередь, благодаря огромной пропагандистской работе руководителя проекта и его главного вдохновителя академика АН СССР В.М. Глушкова. С внедрением этой системы в начале 60-х годов в СССР связывали надежды на переход управления народным хозяйством на современные научные основы, преодоление проблем бюрократизации управления, его неоперативности и недостаточной эффективности.

    Потом вдруг появилась "гениальная" идея того, что "невидимая рука рынка" волшебным образом разрешит все проблемы и нет никакой нужды тратить огромные деньги на создание сложнейших информационных систем, разработку соответствующего программного обеспечения, совершенствование экономических теорий, в результате чего в ССССР отказались от ОГАС , а вместо этого была принята и внедрена реформа Косыгина - Либермана, где основным критерием эффективности производства становится получение прибыли, т.е. по сути происходит поворот обратно к капитализму.

    Результатом этих рыночных, альтерантивных ОГАС, реформ явилась загнивание оношений в обществе, его диференциация, кризис в 80-е годы (который кстати прогнозировал Глушков) и как следствие контрреволюция и поражение социализма в СССР.

    По всей видимости, не без влияния участившихся мировых экономических кризисов, в последнее время интерес к идее использования автоматизированных систем управления экономикой и, в частности, к ОГАС, заметно возрос, в том числе и на Украине. Так, 26 октября прошлого в Институте стратегических исследований при президенте Украины прошел круглый стол "Государство XXI столетия: ОГАС против бюрократии". http://atsukr.org/site/?p=3227&lang=ru

    В прошлом году также прошла традиционная шестая виртуальная конференция "Системы поддержки принятия решений. Теория и практика"(СППР'2010). Самый больший интерес участников вызвал доклад "С чего начинался ОГАС", который представили Морозов А.А., Глушкова В.В. , Карпец Э.П. В нем описывается недавно обнаруженный Верой Викторовной Глушковой в домашнем архиве академика В.М. Глушкова предескизный проект ОГАС, который раньше считался утерянным.

    В связи с этим организаторы конференции решили провести отдельный семинар, посвященный ОГАС. На сайте семинара опубликован сам предэскизный проект ОГАС http://conf.atsukr.org.ua/sbornik.php (см. "текст доклада"), на вопросы отвечают Вера Викторовна Глушкова, президент Академии технологических наук, директор Института проблем математических машин и систем НАН Украины А.А. Морозов и другие эксперты.

    Характерно, что интерес к ОГАС возрастает не только в России или на Украине. В 70-е годы, при Альенде, в Чили, група британских и чилийских ученных, под руковдством Стафорда бира, реализовала на практике проект аналогичный ОГАС - "Киберсин". Успех проекта, был очевиден, но он был уничтожен в результате военного переворота Пиночета, а те основы которые были заложены "Киберси" в Чили, создали условия для развития экономики, что дало возможность говорить о "экономическом чуде Пиночета" . В то же время, в своей книге "Мозг фирмы" Стафорд Бир пишет, что одной из существенных причин военного переворота в Чили под протектратом США, явился именно успех ОГАС- Киберсин. Тем не менее именно в Чили и в Британии, в последне время групами ученных , возобновлась работа над аналогичными проектами, в частности этим занимается и Фонд Стафорда Бира. Интерес к пректу проявили и в Китае, которые наладили сотрудничество в этом вопросе с факультетом экономики МГУ в Москве. Возобновились работы и в Новосибирске. Недавно В США появилась большая статья сотрудника Института истории науки им. И. Ньютона при Массачусетском технологическом институте В. Геровича, посвященная ОГАС. При всей своей противоречивости, она свидетельствует, что идея ОГАС вызывает все больший интерес среди специалистов.


    Мы работу над популяризацией проекта ОГАС ведем уже лет пятнадцать, начали с переиздания книг Глушкова, часть нашей работы представлена здесь http://www.google.com/search?q=%D0%9...da-journal.net , а теперь, после проведения круглого стола на базе ИСИ, на эту осень планируем проведение международной конференции по ОГАС.


    Постоянно действующий семинар по ОГАС, открывается и проводится в предверии конференции
    . http://conf.atsukr.org.ua/sbornik.php Приглашаем к сотрудничеству и обсуждению.
    Гм-м... Если Вы не в курсе - на этом форуме реклама платная...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  9. Вверх #5229
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не могу согласиться.
    Если предприниматель вообще не будет тратить часть прибавочной стоимости на воспроизводство, то последнее прекратится и фирма обанкротится.
    Все зависит от того, какую часть прибыли пускают на воспроизводство, а какую проедают.
    И более того, никакой Шариков не в праве указывать, какую часть прибавочной стоимости можно "проедать".
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #5230
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Нет, конечно - кормил туеву хучу дружественных людоедов в Африке, содержал 4 танковые армии в мирное время, вел войну в Афганистане...

    Ну как США... так это мизер от всего, так как у США при всём этом еще и миллиардеры есть.

  11. Вверх #5231
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И более того, никакой Шариков не в праве указывать, какую часть прибавочной стоимости можно "проедать".

    Вправе. Это регулируется налогами, законами.

  12. Вверх #5232
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну как США... так это мизер от всего, так как у США при всём этом еще и миллиардеры есть.
    И возникает законный вопрос - каким это образом Штаты, кормя примерно такое же количество "своих сукиных сынов" (с), умудрялись обеспечить своим гражданам уровень жизни, мягко говоря, повыше советского?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #5233
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вправе. Это регулируется налогами, законами.
    Несчастная страна, где налоговой политикой руководит Шариков
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #5234
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И возникает законный вопрос - каким это образом Штаты, кормя примерно такое же количество "своих сукиных сынов" (с), умудрялись обеспечить своим гражданам уровень жизни, мягко говоря, повыше советского?

    За счет неравномерно распределения. Там всегда были и есть и бездомные и неграмотные и безработные. С медицинским страхованием там проблемы. Ну и плюс, конечно же, роль мирового ростовщика, спекулянта, банкира - у них касса.

  15. Вверх #5235
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Несчастная страна, где налоговой политикой руководит Шариков
    Прогрессивный налог на доходы - это общемировая практика. Следовательно шариковы - везде, кроме России и Украины.

  16. Вверх #5236
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Своих? СССР не являлся правоприемником Российской империи, так что о "своих землях" он мог только мечтать. Ну, или захватывать силой
    Да, раз гоблин сказал...

  17. Вверх #5237
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    За счет неравномерно распределения. Там всегда были и есть и бездомные и неграмотные и безработные. С медицинским страхованием там проблемы. Ну и плюс, конечно же, роль мирового ростовщика, спекулянта, банкира - у них касса.
    А кто мешал Советскому Союзу монополизировать свое право на эту мировую кассу? Почему советский рубль не стал средством международных расчетов? Про такой термин, как "сеньораж" наверняка же слышали?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #5238
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Да, раз гоблин сказал...
    Наконец-то вы стали прислушиваться к моему мнению...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #5239
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Прогрессивный налог на доходы - это общемировая практика. Следовательно шариковы - везде, кроме России и Украины.
    И как же в таких странах появляются миллиардеры... "Тайна сия великая есть"
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #5240
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Наконец-то вы стали прислушиваться к моему мнению...
    А разве я с ним согласился?


Ответить в теме
Страница 262 из 293 ПерваяПервая ... 162 212 252 260 261 262 263 264 272 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения