Языковой ликбез

[Terra_cotta]

Вот вопросик у меня возник. "Грамота" на эту тему молчит, а я вообще теряюсь

Есть такая штука, вальс мюзет называется - типичный "французский" вальсок, исполняемый на аккордеоне. Такую музыку обычно используют, чтобы показать, что действие происходит в Париже
Мало того, что я не знаю, правильно ли его писать без дефиса (если брать аналогию с вальс-бостон, например, то дефис нужен). Так я еще и не знаю, как это все дело во множественном числе выглядит.
Я обожаю... вальсы мюзеты? вальс-мюзеты? вальсы мюзет?

По поводу вальс-бостона во множественном числе словари тоже хранят упорное молчание В единственном склоняются обе части, это я и так знаю. А вот со множественным как?

[BWolF]

Вот вопросик у меня возник. "Грамота" на эту тему молчит, а я вообще теряюсь

Есть такая штука, вальс мюзет называется - типичный "французский" вальсок, исполняемый на аккордеоне. Такую музыку обычно используют, чтобы показать, что действие происходит в Париже
Мало того, что я не знаю, правильно ли его писать без дефиса (если брать аналогию с вальс-бостон, например, то дефис нужен). Так я еще и не знаю, как это все дело во множественном числе выглядит.
Я обожаю... вальсы мюзеты? вальс-мюзеты? вальсы мюзет?

По поводу вальс-бостона во множественном числе словари тоже хранят упорное молчание В единственном склоняются обе части, это я и так знаю. А вот со множественным как?

Я тоже потерялся от Вашего вопроса...

Если это произведение, то у него просто не может быть множественного числа.
Например, есть книга "Белеет парус одинокий", попытка представить во множественном числе "Белеют паруса одинокие" - просто изменяет произведение на совершенно другое.

Если это класс произведений, то тогда, да, можно употреблять множественное число. Как, например, слово вальсы.

[Terra_cotta]

Я тоже потерялся от Вашего вопроса...

Если это произведение, то у него просто не может быть множественного числа.
Например, есть книга "Белеет парус одинокий", попытка представить во множественном числе "Белеют паруса одинокие" - просто изменяет произведение на совершенно другое.

Если это класс произведений, то тогда, да, можно употреблять множественное число. Как, например, слово вальсы.

Да, это "класс" музыкальных произведений, не название, не имя собственное.
Я для этого и привела аналогию с вальсом-бостоном. Весь вопрос в том, как выглядит это множественное число И нужен ли дефис.

[Сьюзи]

По моему скромному мнению, вальсы-мюзеты.
Что бостоны, что мюзеты...

Через дефис пишутся сложные наименования, в которых первое слово является общим названием, а второе — более конкретным

- http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.46

О склонении сложных существительных - http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_93

В многочисленной группе двойных наименований разнообразных явлений внешней жизни, названиях учреждений,
предметов обихода, изобретений, машин и т. д. обычно склоняются оба компонента.

Поскольку "под термином «склонение» подразумевается словоизменение по грамматическим категориям числа и падежа", во множественном числе изменяются тоже обе части слова.

Ну, и другие варианты написания, imho, слегка режут глаз.

[pantera56]

Ну, мне, например, режет и слух, и зрение 'Вальсы-бостоны', равно, как и 'вальсы-мюзеты'. Хотя, возможно, это и правильно с грамматической точки зрения. А дефис в написании нужен непременно.

[Di-Z]

Есть такая штука, вальс мюзет называется - типичный "французский" вальсок, исполняемый на аккордеоне. Такую музыку обычно используют, чтобы показать, что действие происходит в Париже
Мало того, что я не знаю, правильно ли его писать без дефиса (если брать аналогию с вальс-бостон, например, то дефис нужен). Так я еще и не знаю, как это все дело во множественном числе выглядит.
Я обожаю... вальсы мюзеты? вальс-мюзеты? вальсы мюзет?

А нельзя ли как-то вообще обойти это определение? )))))
Я бы написала что-то вроде: "...такие прелестные вальсы, как "Sous Le Ciel De Paris", например...
(Ну, или что-то в этом роде...)

[translator]

Таки есть вальс-мюзет и не только вальс. Смотрим тутачко.

(А я люблю такую музыку и ее у меня есть. )

[Terra_cotta]

А нельзя ли как-то вообще обойти это определение? )))))

Так это... Если бы мне нужно было что-то писать, я бы так и поступила Это я просто наткнулась на слово, правила обращения с которым я не знаю.

translator, спасибо. А Вы уверены, что энтот дефис на русский язык распространяется? Просто по-французски пишут valse musette, вовсе без всякого дефиса.

Я тоже люблю, и у меня тоже есть.

Ну, мне, например, режет и слух, и зрение 'Вальсы-бостоны', равно, как и 'вальсы-мюзеты'.

Та же фигня ВОт если бы без дефиса, тогда получался бы самый приемлемый для меня вариант "вальсы мюзет"

[Цирцея]

Та же фигня ВОт если бы без дефиса, тогда получался бы самый приемлемый для меня вариант "вальсы мюзет"

Мне вот тоже данный вариант больше всего нравится. Просто многие заимствования, которые не слишком на слуху, не меняют своей первоначальной формы. Как вариант, всегда можно обойти правило, подобрав синонимичное выражение, от которого смысл не изменится, но и голову ломать не придется. Напиши вальсы в стиле "мюзет".

[nerazborchivo]

знакомая филологиня упорно пишет "выплесКнуть"...каждый раз теряю сознание..есть ньюансы для просветлённых?
и второе: поручик - суффикс -чик ласкательный?

[Terra_cotta]

каждый раз теряю сознание..есть ньюансы для просветлённых?

Нет нюансов. Носите нашатырь.

поручик - суффикс -чик ласкательный?

Нет. Слово заимствовано в таком виде.

[translator]

Нет. Слово заимствовано в таком виде.

От польск. porucznik, но н потерялась в пути.
Похоже, значение примерно «сподвижник», «коллега», но я не силен в польском.
Короче, младший офицерский чин подобно лейтенанту, который переводится на русский, как «заместитель».

[Black_Shef]

От польск. porucznik, но н потерялась в пути.
Похоже, значение примерно «сподвижник», «коллега», но я не силен в польском.
Короче, младший офицерский чин подобно лейтенанту, который переводится на русский, как «заместитель».

В словаре porucznik переводится как лейтенант.


И вот, что еще нашёл

С помощью уменьшительно-ласкательного суффикса -чик- от основы английского неологизма образовалось... ... Porucznik

[Terra_cotta]

В словаре porucznik переводится как лейтенант.

Что в свою очередь дословно переводиться с французского как lieu tenant - держащий (занимающий) место

[Black_Shef]

Что в свою очередь дословно переводиться с французского как lieu tenant - держащий (занимающий) место

Полностью

стар. военный чин, лейтенант, засвидетельствован в 1701 г.; см. Христиани 32. Заимств. из польск. porucznik – то же, которое ввиду наличия -u- пришло из чеш. porucnik, кальки лат. lосum tenens, буквально – "держащий место" (Шульц–Баслер 2, 21). Ср. поручить. •• [Согласно Кипарскому (ВЯ, 1956, No 5, стр. 131), встречается уже в "Учении и хитрости ратнаго строения пхотныхъ людей", 1647 г. См. еще Фогараши, "Studiа Slavica", 4, 1958, стр. 67; Дикенман, RS, 21, 1960, стр. 136. – Т.]

http://www.vseslovari.com.ua/fasmer/page/poruchik.12589/

[весенняя улыбка]

Вчера на пляже видела перл " Вкусный аромматный рыб, гарячие криветки". Я, конечно, догадываюсь, что это писал не наш человек, но все равно стыдно за город... На одном из центральных пляжей такой кошмар....

[nerazborchivo]

так всё-таки ласкательный! значит, в анеках про Ржевского есть ещё и подоплёка..

[Terra_cotta]

так всё-таки ласкательный! значит, в анеках про Ржевского есть ещё и подоплёка..

Удивительно... Написали же несколько раз, что не уменьшительный суффикс. И я Вам больше скажу - там вообще суффикс не "чик", а "ик" Буква ч относится к корню, как польского, так и русского слова.

Кстати, в русском языке суффикс "чик" не всегда несет уменьшительную окраску.
Буфетчик, автоматчик, подписчик, добытчик - это уменьшительно-ласкательные? Нет. Просто слова с суффиксом "чик".

P.S. Black_Shef, а киньте-ка ссылочкой на вот это...

С помощью уменьшительно-ласкательного суффикса -чик- от основы английского неологизма образовалось... ... Porucznik

Какая основа английского неологизма на фиг? Что-то я не понимаю...

[Чебурген]

так всё-таки ласкательный! значит, в анеках про Ржевского есть ещё и подоплёка..

Вообще, странно, что с поручиком Ржевским столько пошлого связано. У Л.Толстого в "Кино и немцы" эта фамилия упоминалась эпизодически, буквально один- два раза, и без вульгарного подтекста, а Юрий Яковлев в "Гусарской балладе", обладая по сюжету фамилией Ржевский, вовсе не был пошляком, просто Гусар
А по теме, читал- читал, но так и не понял, почему не "вальс Бостон" или даже "вальс "Бостон""?... Или я совсем "не в теме"?... Или всё же имя собственное отдельно взятого вальса перешло в нарицательное, а там уже и через дефис как бы можно?..

[Terra_cotta]

Вальс-бостон это не один какой-то конкретный вальс, а тип вальсов. Как аргентинское танго, к примеру Или венский вальс. Можно говорить бОстонский вальс, но чаще говорят вальс-бостОн.

А анекдоты как раз и появились после фильма.