Ливия

[luftwaffe]

В один момент стать лучше в стране просто не может. В плане безопасности я бы не давал таких радужных раскладов как здесь прозвучали. Это никак нельзя сравнивать с обстановкой до войны.В плане всего остального жизнь подорожала ,цены на недвижимость в культурных центрах пошли вверх. Ни о какой массовом восстановлении даже и речь не идет,по крайне мере нужно быть большим оптимистом что бы такое утверждать.Заработали банки буквально в течении последних пары месяцев.До этого были не слабые проблемы с трансферами кэша.Гастарбайтеры не особо ретиво возвращаются (безопасность). )."Мусорная" история в Триполи кстати имела место,это не про-каддафийская пропаганда.(из Триполи не вывозили мусор за город как обычно,просто люди живущие на том месте отказали держа автоматы в руках,тема благополучно разрулили,но не сразу). Нефтяная отрасль,(сужу по февральским отчетам итальянцев) вернулась к почти довоенным объемам.Однако о том,что все вернулось на круги своя я бы не стал утверждать. Терминалы разрушеные во время боевых действий и их пока не восстанавливают массово.Все упирается в сложную политическую ситуацию и неизвестность.О том,что будет не знает никто.В стране нет власти и гуляет оружие.Нарваться на экс-революционную бригаду вполне реально,частные зинданы нормальная практика движение не массовое, но имеет место.ПНС борется с этим как может,но реально до спокойствия и стабильности очень далеко.О том,что происходит в пустные можно только догадываться,полную информацию оттуда не даст никто.Все выступления черных имеют под собой почву.Революция не оправдала их надежд на лучшую жизнь плюс их подстрекают и помогают оружием экс-каддафийские силы в изгнании.Полковник надо заметить поддерживал баланс в регионе,он умело манипулировал брал на службу давал гражданство и одновременно не давал поднять головы черным племенам.Военный мятеж в Мали кстати имеет чёткую привязку к Ливии президент Туре был "каддафистом" и плотно сидел на финансовой инъекции Ливии.С падением Джамахирии финансирование окончено.Лучше пока не стало это мое мнение чисто субьективное.Полковнику не нужно было стравливать своих сыновей ,а готовить приемника или уйти раньше,то что было при его правление в последние время не передать никакими словами.Если в 70-80-е ливийцы поддержали бы его (золотые времена ),то сейчас произошло то,что должно было случиться.Он был далек от народа,его окружение правило страной уродливо разрушая все хорошее.И даже за падением Джамахирии можно найти руку близких ему людей

[ALKA]

лет пять назад....блин, как в воду смотрели....

[MG1]

лет пять назад....блин, как в воду смотрели....

пора квартет распускать... а то еще наглядят не дай бог...

[Адам Казимирович]

Ливийские революционеры в Турции опять заскучали и решили очередной раз развлечься мордобоем, хулиганством и прочими милыми их сердцу беспорядками. Для чего отправились в посольство Ливии, громя всё на своём пути.
Турки наученные горьким опытом не стали церемонится и сразу вызвали ОМОН.
ОМОН, хоть и был турецкий, но ОМОН, он даже в Африке ОМОН и своё дело знает.
Арестовано около 70 слегка помятых ливийцев.
Непосредственной причиной дебоша ливийцев послужило то, что они не получили от своего посольства никакой финансовой помощи в Турции. Тогда как ранее, при джамахирии, все выезжавшие на лечение и отдых за границу ливийцы получали от государства существенную финансовую помощь и полностью оплаченное лечение в любых заграничных клиниках.
Ливийские дебилы революционеры тяжело понимают, что халява джамахирии их трудами кончилась, и пришли в своё посольство с камнями и палками требовать правды и денег. Но не денег, ни правды они там не нашли.
Говорят, к ним вышел какой то посольский клерк и спросил негодующих опппов:
- Вам что, забыли сказать, что революционное мясо, естественно, ничего после революции не получит, лишь потеряет то, что имела ранее, а все хапнет небольшая шайка всю эту муть и организовавших негодяев? (с)

Turkish riot policemen clash with Libyans in front of the consulate of Libya in downtown Istanbul on March 23, 2012.

[капитан]

За что воевали то и получают теперь. Жизь только налаживается!!!!!!!!!!!!!!

[Реакция]

Украинцы уверяют, что оказались в ливийском плену из-за предателя

В четверг, 5 апреля, в Украину вернулся второй из захваченных 21 августа ливийскими повстанцами заложников - одессит Максим Шадров. Ранее, 14 марта из плена отпустили его жену - Ольгу Шадрову. Украинцы рассказали газете "Сегодня" новые подробности о пребывании в плену и о том, за что в Ливии до сих пор удерживают наших соотечественников.

По словам 32-летнего Максима Шадрова, ливийцы решили судить наших земляков, обвинив их в намерении сбить бомбардировщики НАТО, которые во время революции поддерживали повстанцев.

- Посол не знает, что ждёт пленённых в Ливии украинцев, а условия их содержания пока ухудшились

"Наши специалисты якобы "хотели стрелять по самолетам НАТО", а также работали на армию Каддафи. Второе заседание должно состояться 9 апреля. Перед судом предстали только 18 украинцев, 4 россиянина и 2 белоруса", - рассказал Максим Шадров.

По словам одессита, судьба остальных 4-х украинских граждан, которые с самого начала попали в руки повстанцев из группировки "Городской революционный комитет", пока неизвестна. Сейчас эта четверка украинцев находится под охраной в районе Триполи - Митиге.

"Первое заседание прошло без адвокатов с нашей стороны - у нас их просто нет. На суде присутствовал только один третий секретарь украинского посольства. Если наших ребят не будут квалифицированно защищать юристы, то суд может горько закончиться. Ливийцы выдвинули очень серьезные обвинения. Их не смущает, что нет никаких доказательств нашей вины, и даже то, что большинство наших - пенсионеры. Какие из них наемники? Все больные и старые", - пояснил Шадров.

Максим и Ольга Шадровы в один голос уверяют, что все украинцы сначала были наняты на мирную работу - как технические специалисты для обслуживания нефтяных скважин - российско-ливийской компанией "Дакар". Отец Шадрова Александр тоже работал в Ливии, уже не первый раз - он уже бывал там в советские годы. Однако через неделю после приезда в Ливию украинцы были захвачены армией Каддафи. Украинцы были поставлены "перед фактом" - или они работают на военных и им платят зарплату, обещанную нефтяной компанией, или получают пулю. Только для одесситки Даши Шадровой (сестры Максима, которая прилетела к родным и у которой была туристическая виза в паспорте) было сделано исключение - ее отпустили из лагеря и она улетела из воюющей страны на родину.

У остальных украинцев были изъяты все мобильные телефоны. За ворота их не выпускали. Убежать из лагеря, по словам Максима, не было никакой возможности - большинство заложников были пожилыми людьми. Военная техника, которую пришлось ремонтировать пленным, была настоящей рухлядью - старые грузовики, тягачи и тракторы. Им постоянно угрожали. А через месяц украинские пленные попали в новый плен - на военную базу, где их удерживали, ворвавшиеся ливийские революционеры.

"Это были "стихийные" повстанцы, которые не подчинялись вообще никому. Они ворвались в помещение и с порога начали размахивать оружием, крича, мол все мы уже "покойники". Когда я на арабском языке сказал, что мы мирные люди, они тут же меня "нейтрализовали", ударив прикладом по голове. А для убедительности дали очередь из автомата в потолок - пули пролетели в сантиметрах поверх голов", - вспомнил Шадров.

С первых минут повстанцы повели себя как настоящие мародеры, обобрав всех украинцев - забрали документы, деньги и золотые украшения. С кемпинга мародеры перевезли украинцев в спортивный комплекс, в зале которого уже лежали несколько сотен задержанных негров и несколько украинцев. Судьба наших соотечетвенников висела на волоске - мародеры были настроены вершить "суд" лично. Однако вскоре прибыла бригада полевого командира Отмана Зиддани.

"Зиддани заявил, что забирает нас. Возникла ссора между теми, кто нас захватил первыми, и Отманом. Чуть до стрельбы не дошло. Но Отман настоял на своем и забрал нас. Вскоре нас перевезли в тот кемпинг, где мы просидели 8 месяцев", - рассказала Ольга Шадрова.

По утверждению супругов Шадровых, ливийские обвинения украинцев в работе на Каддафи полностью построены на предательской лжи одного из заложников.

"Этот человек или решил выслужиться и оклеветать нас, или просто сошел с ума! Один наш из Харькова, вдруг подбежал к ливийцам и начал кричать, что все мы работали на Каддафи... Потом его даже побили за это наши ребята, но было поздно - ливийцы услышали крики харьковчанина. Потом нас допрашивали, но все как один говорили, что это ложь. Мы оружия в руках не держали, а ремонтировать военные тягачи нас заставили под угрозой смерти", - заявил Максим.

Позже ливийцы решили найти доказательства того, что украинцы были наемниками. Для этого они несколько раз устраивали очные ставки с бывшими офицерами Каддафи, которые после смерти Муаммара быстро стали "революционерами".

"Приезжал один генерал повстанческих войск - при Каддафи тоже был генералом. Он пальцем показал на отца и заявил, мол он работал на Каддафи. Только не уточнил, что папа помогал армии Каддафи еще при СССР - военным специалистом", - отметил Шадров-младший. Кроме показаний этого генерала и слов одного из заложников, никаких других фактов "наемничества" вновь ливийской прокуратуре так и не удалось найти.

Самого Максима и его жену Ольгу ливийцы отпустили беспрепятственно, не предъявив им никаких обвинений.

"Отман Зиддани с Максимом подружился. Он его даже сыном называл в плену. Зиддани всегда относился к заложникам корректно, никого из нас не били и не мучили", - рассказала Ольга. По словам Максима, с самого начала плена Отман Зиддани предложил Шадровым уехать домой. Максим с женой остались, решив не возвращаться без отца. Но позже Шадров-младший прислушался к сотрудникам украинского посольства, которые настояли на возвращении в Украину.

"Активной" группой заложников Шадров назвал одесситов.

"Одесситы держатся вместе. Заводят всех в мини-соревнования по шахматам, шашкам, нардам. В карты тоже играют часто. Все, конечно, на взводе, беспокоятся из-за начала судебного процесса. Никто не знает, чем все закончится. Но стараются не ссориться. Только к тому, кто нас оболгал, отношение "никакое", его все сторонятся. Посольство никак не защищает наших людей в плену. И ливийцы пренебрежительно относятся к украинским сотрудникам посольства. Часто посольских даже не пускали к нам. Даже к медсестрам ливийцы относятся более уважительно", -

Думается мне, что все же наши пенсионеры-отставники работали у полковника по найму. И им ничего не остается делать, как утверждать, что их заставили чинить технику. НЕ повезло ребятам - в государстве Украина даже МИДа нормального нет, а тем более юристов-международников. Жаль земляков и не только земляков.Но что характерно, как бы в подтверждения менталитета украинского нашелся в их рядах мальчиш-плахиш.

[BWolF]

Кровавому преступнику, объявленному в международный розыск предъявлены обвинения:

Новые ливийские власти не смогли собрать достаточно доказательств для предъявления Сейфу аль-Исламу Каддафи обвинений в организации убийств и изнасилований, пишет The Daily Telegraph со ссылкой на заявления Кеннета Рота - работающего в Ливии представителя организации Human Rights Watch. В результате Сейфу аль-Исламу смогли предъявить только два обвинения: отсутствие лицензии на содержание верблюдов и несоблюдение правил в рыбоводческом хозяйстве.

Да, эти преступления достойны того, чтобы разнести в хлам процветающую страну.

Интересно, какое наказание ему определят - пожизненное или всё же повесят?

[Адам Казимирович]

Кровавому преступнику, объявленному в международный розыск предъявлены обвинения:

два обвинения: отсутствие лицензии на содержание верблюдов и несоблюдение правил в рыбоводческом хозяйстве.

Да, эти преступления достойны того, чтобы разнести в хлам процветающую страну.

Интересно, какое наказание ему определят - пожизненное или всё же повесят?

"Дикая страна - дети пустыни " Видимо ветром голову надуло ...

[luftwaffe]

Сейфу как раз есть,что предъявить.Он самый важный приз,поэтому выдавать в международные суды его никто не станет.Возможно ажиотаж вокруг него поднят как раз с подачи Джебриля,который разьезжал по европам недавно.Есть какая-то связь.Очень возможно,что он его просто пытается спасти в очередной раз.Сейфом выгодно торговать,а предьявить уж поверьте есть,что.Он на самом деле никому не нужен его выгодно использовать.От него семья отказалась,хотя берберы обращались с предложением что бы те его выкупили.Сейф -предатель для своего клана.Его младореформаторские проекты были завуалированым интриганством и конфликты с отцом вылились в то,что случилось.Он когда-то лицимерно грозил пальцами в сторону Бенгази,о пальцах ему напомнили.Возглавив сопротивление через 3 недели был сдан берберам самим же сопротивлением.Его пленение проходит по обычной схеме,он ценный приз.Его отец так же поступал с оппонентами держа их под домашним арестом просто у Сейфа условия не те немного ,но принцип тот же.

[mimoz@]

"Дикая страна - дети пустыни " Видимо ветром голову надуло ...

У нас пустынь нет, а людей с головой недружащих больше чем в Ливии

[BWolF]

За что воевали то и получают теперь. Жизь только налаживается!!!!!!!!!!!!!!

Ага...

Оказывается, и при демократии бывают случаи воровства:

Власти Ливии из-за выявленных масштабных финансовых нарушений приостановили выплаты вознаграждений бывшим участникам боевых действий против лояльных Муаммару Каддафи войск , сообщает Agence France-Presse в понедельник, 9 апреля, со ссылкой на ливийское информагентство LANA.
"В результате широкомасштабных нарушений и злоупотреблений миллионы динаров, предназначенных для революционеров, были незаконно перечислены лицам, не имеющим права на вознаграждения", - заявил Мохаммед Харизи - официальный представитель Национального переходного совета, находящегося у власти в Ливии.
О выявленных нарушениях при распределении средств, предназначенных на выплаты бывшим повстанцам, НПС поставил в известность генерального прокурора и органы финансового контроля, добавил Харизи.
Перечисление средств бывшим повстанцам, сообщил представитель НПС, будет возобновлено лишь после тщательного пересмотра механизма таких выплат, и утверждения списка получателей в местных военных советах по всей стране. (по жизни - выделения тех, кто может поднять большую бучу)
Мохаммед Харизи напомнил, что программа выплат вознаграждений бывшим повстанцам направлена на то, чтобы стимулировать их возвращение к мирной жизни или переход на службу в МВД и Минобороны.
Бывшие участники вооруженного сопротивления, недовольные приостановкой выплат компенсаций, уже устроили небольшую акцию у штаб-квартиры НПС в Триполи, а также перекрыли ряд дорог в предместьях столицы Ливии.

Поэтому, пока всех воров не поймаем, никому ничего платить не будем

[Реакция]

Ага...

Оказывается, и при демократии бывают случаи воровства:

Поэтому, пока всех воров не поймаем, никому ничего платить не будем

А я думала они (ливийские " революционеры") за идею сражались. Оказывается и в Африке на майдан выходят за деньги.

[luftwaffe]

Вообщем-то все делается только с помощью денег,а отнюдь не идеалов.В самой стране ситуация не простая.Честно говоря не особо кто-то и понимает,что происходит.В целом можно проводить аналогии с падением СССР с учетом национального колорита. В конце концов СССР развалил не народ ,а партийная элита которой было тесно.Тоже самое и здесь.У ПНС есть деньги это малая часть денег Ливии тем не менее это позволяет решать многие задачи (остальные деньги не отдадут страну просто ограбили это оплатило военную операцию НАТО с помощью этих денег можно манипулировать ПНС).Сам ПНС наполовину анонимный по структуре (что есть то есть) кто туда входит и выходит периодически узнать невозможно в самой стране все на уровне домыслов. Грядущие выборы вообще выглядят очень загадочно.Кланы могут повести реальную войну друг с другом,уже сейчас есть основания.Сдерживают опять же только деньги пока потоками которых управляет ПНС.Ситуация в глубине страны вообще не определенная.Битва на границе с Тунисом произошедшая недавно оголила извечную проблему притеснения арабами берберов.И тут уже не вопрос кто был за или против Каддафи.Арабы воевавшие у Каддафи сменившие знамена все равно выигрывают у племен берберов которые поддержали революцию, наивно надеясь что с ее приходом наступят великие перемены к лучшему.(Полковник их , притеснял поддерживая арабов).В таком вот коктейле противоречий грядущие выборы и их последствия выглядят очень непредсказуемыми.Южные границы можно даже не упоминать воевать с черными желающих не много ну если о идеалах и деньгах.Не могу подтвердить или опровергнуть но в боях на юге страны с черными, ПНС использовал французов(уровень слухов) Реально военные французы есть и в самом Триполи .От экс революционеров толка не много.Зинтанские например засели в Регате(район для иностранцев ) в Триполи и вряд ли захотят вернуться в свои селения,ну и биться за великую свободную Ливию тоже не особо горят желанием.Ливия это не большое шоссе вдоль моря за которое собственно и происходили сражения она очень специфична.По поводу пленения соотечественников ничего не смогу добавить даже местное ТиВи не особо освещает тему.По сути проблема в выкупе вот и все это восток здесь так принято. Местами можно лицезреть оставшиеся портреты полковника как наследие Джамахирии люди заняты другим им нет дела до идеалов.

[St Pride]

Все. Свобода. Нах эту страну с ее народонаселением. Нах, нах, нах. Отписываюсь, надеюсь навсегда! Ура-а-а-а!!!!!!!

[Лысый0]

<HEADER class="post-header">
Переходное правительство Ливии отправлено в отставку
27 апреля
В Ливии в полном составе отправлено в отставку переходное правительство,
которое возглавляет Абдель Рахим аль-Киб. Главный орган власти страны,
Национальный переходной совет (НПС), проголосовал за выражение недоверия Кабмину 65 голосами из 72. Причиной такого решения названа некомпетентность членов исполнительного органа и неспособность министров справиться со сложной ситуацией в стране, передает Associated Press.
На заседании НПС, который возглавляет Мустафа Абдель Джалиль, в адрес
временного правительства был высказан ряд замечаний, главные из которых
отсутствие процесса интеграции ополченцев, а также растрата бюджетных средств, полученных от иностранных государств со счетов режима Муаммара Каддафии продажи нефти.
Данный состав правительства проработал чуть более пяти месяцев и был распущен за два месяца до проведения первых, после свержения
Каддафи, национальных выборов. На них ливийцам предстоит выбрать депутатов в 200-местное законодательное собрание - Национальную ассамблею, оно в свою очередь должно было сформировать постоянный кабинет министров.
В свою очередь Рахим аль-Киб в эфире государственного телеканала обвинил НПС в саботировании работы его кабинета и затягивании избирательного
процесса в стране. "Правительство действует очень быстрыми темпами по
возвращению спокойной обстановки в стране. А ПНС только мешает работе Кабинета министров, главная цель которого - перевести страну «из состояния революции в состояние нормального государства, в котором будут гарантированы и безопасность, и интересы его граждан", - сказал он.
Наблюдатели отмечают, что после отставки временного правительства шансы на
организацию процесса голосования в намеченные сроки сильно понижаются.
Переходное правительство Ливии было сформировано в ноябре 2011 года, спустя месяц после окончания гражданской войны, в ходе которой был свергнут режим Муаммара Каддафи.
Основными задачами кабинета назывались подготовка к выборам в Национальную
ассамблею, а также восстановление нефтедобычи и сил безопасности
страны.

[BWolF]

Все. Свобода. Нах эту страну с ее народонаселением. Нах, нах, нах. Отписываюсь, надеюсь навсегда! Ура-а-а-а!!!!!!!

И как бывает при любой свободе, пошли обвинения в растратах и некомпетентности...

В Ливии в полном составе отправлено в отставку переходное правительство, передает Associated Press. Кабинет министров распущен по инициативе главного органа власти страны - Национального переходного совета.

Вотум недоверия правительству был внесен на голосовании в НПС, в ходе которого за это решение высказались 65 из 72 членов Совета. Причиной стала некомпетентность членов исполнительного органа и неспособность министров справиться со сложной ситуацией в стране.

Этот состав правительства во главе с Абделем Рахимом аль-Кибом проработал чуть более пяти месяцев и был распущен за два месяца до проведения первых, после свержения Муаммара Каддафи, национальных выборов. На них ливийцам предстоит выбрать депутатов в 200-местное Законодательное собрание (Национальную ассамблею), которое должно было сформировать постоянный кабинет министров.

Наблюдатели отмечают, что после отставки временного правительства шансы на организацию процесса голосования в намеченные сроки сильно снижаются.

Напомним, переходное правительство было сформировано в ноябре 2011г., спустя месяц после окончания гражданской войны. Главными задачами, которые были поставлены кабинету, являлись: проведение выборов, формирование из отрядов ополченцев полноценных воинских подразделений и организация системы безопасности, а также восстановление нефтедобычи на довоенном уровне.

На заседании НПС в адрес временного правительства был высказан ряд замечаний, главные из которых - отсутствие процесса интеграции ополченцев и растрата бюджетных средств, полученных от иностранных государств со счетов режима М.Каддафи и продажи нефти.

Помимо разрозненности и фактического отсутствия контроля за деятельностью вооруженных отрядов ополченцев, кабинет А.аль-Киба столкнулся с межэтническим противостоянием на юге страны. Как оказалось, для решения этих проблем правительство не имеет ни сил, ни средств.

А.аль-Каиб в эфире государственного телеканала обвинил НПС в саботировании работы его кабинета и затягивании избирательного процесса в стране.

[Shaun]

И как бывает при любой свободе, пошли обвинения в растратах и некомпетентности...

Действительно непорядок. Мухомор тырил себе спокойно и обвинений никто ему не предьявлял. Лепота.

[4е]

Действительно непорядок. Мухомор тырил себе спокойно и обвинений никто ему не предьявлял. Лепота.

Зато теперь справедливость восторжествовала.

[Вюнсдорф]

и свобода !!!!!!!!!!!!

[luftwaffe]

Это внутреняя борьба ничего необычного и она была прогнозируема. Братья Салаби ведут разумную политику их уважают,у них есть вес и деньги.Киренаика лучше всех сохранилась и пока остальные кланы складывали головы в боях, Бенгази как раз сохранил мощь и влияние. Сейчас они сильнее кого либо.Рожбани в Мисрате просто продали все Салаби,у них не было сил удержать даже что удалось захватить.Это очень разумно.Могу заметить,что Салаби в популяре даже Каддаффи побаивался.Так,что ничего особо непредсказуемого не происходит смена в ПНС это всего лишь проделки Салаби или результат продуманной политики они всегда обвиняли ПНС в существующем виде во всех смертных грехах.Ну изменился состав,так ведь никто и поименно не знает кто входил в состав ПНС даже в самой стране.Пожалуй это наилучшее,что есть на сегодняшний день.Еще есть темная лошадка Джибриль,но он скорее эффективный менеджер на дистанции какие у него козыря сложно даже предположить .Если Салаби выкупят у Зинтана Сейфа Каддафи то они практически решат все вопросы,впрочем они могут его и раздать как ненужную карту.Если на уровне логики,то странно ,что Россия не пыталась поставить именно на Салаби.В конце концов полковника нет,но жизнь продолжается.Контракты ПНС однозначно будут пересмотрены и еще впереди череда занимательных разоблачений колода Ливии будет замысловато тасоваться