Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lyalya]

Что это я тебе должен ? Я тебе что , справочная ? На твой вопрос о том , мог ли Фрид быть доносчиком я дал исчерпывающий ответ . Что я там еще знаю , чего не знаю - не важно , если что-то подзабыла , поищи в гугле самостоятельно .

Вы мне даже на вопросы не ответили, милочка.

[Че Бурашка]

Ну вот видите. Такие как вы всегда вручают кому-то свою судьбу. То людоеду Сталину, то ничтожеству Ющенко. Помните как таких называют? Правильно - врождённые терпилы.

а сам ты горный орел, да?

[Че Бурашка]

Комуністи витягують примару Сталіна, для того, щоб більше виторгувати посад у Януковича, але скоріш за все їм просто прийдеться підти з коаліції, а Янукович вимушений буде розпустити парламент та оголосити дочасні вибори.

Сима, походу, перебрал.

[полковник1]

Сима, походу, перебрал.

Убил....
В стиле политического терминатора...

[Коминтерн]

Толку от такого приказа от 19 июня 1941 г .
Больше похоже на то что Жуков с Тимошенко подсуетились задним числом умный приказ оформить .

Ну, это из 2010 легко рассуждать. А указание маскировать объекты. включая самолеты, было за задолго и включая эту директиву за 2 дня до начала немецкого вторжения.

Или Сталин с Молотовым должны были приехать и вручную самолеты по укрытиям растаскивать?

Коминтерн , ты меня опять пугаешь .
По-твоему вот эта вот хрень от 22 июня - доказательство того что Сталин к нападению подготовился ?

Это только одно из подтверждений, которое убедительно доказывает, что Москва требовала от командования на местах быть в боевой готовности...

[client]

Это только одно из подтверждений, которое убедительно доказывает, что Москва требовала от командования на местах быть в боевой готовности...

Но на провокации не поддаваться .
Было бы смешно если бы не было грустно от такой директивы .

[Коминтерн]

Но на провокации не поддаваться .
Было бы смешно если бы не было грустно от такой директивы .

А полностью еще не прочитали? :

"1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников...."

[Weiss]

а сам ты горный орел, да?

А сам я никогда не надеюсь ни на доброго, ни на справедливого царя. Потому, как том кто стал царём в результате переворота или просто подковёрных упражнений по определению не может быть ни добрым, ни справедливым.

[Weiss]

Или Сталин с Молотовым должны были приехать и вручную самолеты по укрытиям растаскивать?

Вообще-то Гитлер с Браухичем и Гальдером тоже танки руками не толкали, но за неделю до Минска доехали. Грош цена командованию умеющему издавать не исполняемые (по множеству причин) приказы.

Это только одно из подтверждений, которое убедительно доказывает, что Москва требовала от командования на местах быть в боевой готовности...

Так и ющенсковский Киев тоже от войск "быть в готовности" требовал. Вот вам ещё один минус сталинскому режиму: пока в задницу не клюнет, сплошная показуха и пустозвонство.

[Коминтерн]

Вообще-то Гитлер с Браухичем и Гальдером тоже танки руками не толкали, но за неделю до Минска доехали.

Они перед этим "тренировались" больше....

Вот вам ещё один минус сталинскому режиму: пока в задницу не клюнет, сплошная показуха и пустозвонство.

Ага...Как победа - так народ, как беспечность - Сталин виноват....

Любите играть "в одни ворота"?

[Weiss]

Они перед этим "тренировались" больше....

А кто ж из Финской войны помешал извлечь уроки? А совместная оккупация Польши? Чем не тренировки. "Тренировки" Вермахта, в данном случае дохлый аргумент, что бы объяснить разгром значительно превосходящих сил КА.

Ага...Как победа - так народ, как беспечность - Сталин виноват....Любите играть "в одни ворота"?

Ну почему же. И в победе его заслуга однозначно есть. Если бы на его месте был скажем Киров или ещё кто, я думаю Вермахт бы как минимум вышел бы на заветную линию А-А. Но нести за все абсолютно просчёты (свои и чужие) полную ответственность - удел любого диктатора.

[client]

А полностью еще не прочитали? :

"1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников...."

Эта преступная директива - одна из причин позорного бездействия РККА .
Зато начальство она отмазывает здорово . Что бы ни случилось 22 июня - Жуков со Сталиным не виноваты - они дали и такие распоряжения , и прямо противоположные . Поддашься на провокации - расстрел . Не отобьешь внезапный удар - расстрел .

Командующий фронтом генерал армии Д.Г. Павлов кричал в трубку: "Война! Дайте разрешение действовать! Дайте разрешение открыть огонь артиллерии! Дайте разрешение сбивать немецкие самолеты!"

Начальник разведки Западного фронта полковник Блохин докладывает: против Западного фронта одновременно действуют в данный момент более тридцати пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков противника. Это не провокация!

Затем вместо командующего фронтом генерала армии Павлова с Москвой говорит генерал-лейтенант Болдин.

Но ответы все те же: артиллерийский огонь открывать запрещено, никаких действий не предпринимать! На провокации не поддаваться!""(И.В. Болдин. Страницы жизни. М., 1963. С. 84-85; ВИЖ. 1961. No 4. С. 65.)

И кто у нас в итоге получает пулю в затылок ?

[Коминтерн]

А кто ж из Финской войны помешал извлечь уроки?

Из этой уроки извлекли.

А совместная оккупация Польши?

Не оккупация, а возврат своих земель.
Вы, как любитель Империи, помните чьим городом была Варшава?

"Тренировки" Вермахта, в данном случае дохлый аргумент, что бы объяснить разгром значительно превосходящих сил КА.

Опыт боевых действий у немцев был больше, вы это знаете.
Силы превосходящие у РККА весьма условное понятие. Концентрация войск в точке прорыва была в пользу немцев....

Но нести за все абсолютно просчёты (свои и чужие) полную ответственность - удел любого диктатора.

Ну, тогда и за все достижения, значит тоже хвала руководителю.

Не ответили -как относитесь к тому, что Сталин стал единственным из советских руководителей, по которому была совершена панихида Русской Православной Церковью?

[Коминтерн]

Эта преступная директива - одна из причин позорного бездействия РККА .
Зато начальство она отмазывает здорово . Что бы ни случилось 22 июня - Жуков со Сталиным не виноваты - они дали и такие распоряжения , и прямо противоположные . Поддашься на провокации - расстрел . Не отобьешь внезапный удар - расстрел .

Про расстрелы сами придумали.

А как у вас бы звучал первый пункт директивы? - озвучьте.....

[Фельд]

. Поддашься на провокации - расстрел . Не отобьешь внезапный удар - расстрел .

И кто у нас в итоге получает пулю в затылок ?

Не адмирал Кузнецов

[client]

Про расстрелы сами придумали.

А как у вас бы звучал первый пункт директивы? - озвучьте.....

Издеваешься ? После драки кулаками не машут . Никакой приказ утром 22 июня уже не мог "подготовить к войне" . Теоретически можно было поднять войска по тревоге , попытаться ввести в действие план прикрытия и отвести часть техники . Спасти самолеты , например . Но без готового плана действий по большому счету была бы все-равно катастрофа .
Но было сделано самое бестолковое что можно было сделать - приказ ничего не предпринимать и на провокации не поддаваться . А следующие приказы просто добили первый эшелон РККА и подарили немцам кучу техники .

[Weiss]

Из этой уроки извлекли.

И чем закончилось извлечение уроков? Точнее не чем, а где. На Волге и Кавказе?

Не оккупация, а возврат своих земель.
Вы, как любитель Империи, помните чьим городом была Варшава?

Да назовите хоть Польской Отечественной Войной. Какая фиг разница? Это был ещё одна возможность для подготовки собственных войск и непосредственного изучения манеры ведения войны вероятным противником. Нет?

Опыт боевых действий у немцев был больше, вы это знаете.

На сколько больше? На 24 французских дня? Всё остальное не серьёзно. Примерно то же самое, что и советские упражнения в Финляндии.

Силы превосходящие у РККА весьма условное понятие. Концентрация войск в точке прорыва была в пользу немцев....

Так талант полководца в том и состоит, что бы побеждать не число, а умением. А собрать огромную толпу народу и до зубов эту толпу вооружить... Для этого много ума и таланта не надо.

Ну, тогда и за все достижения, значит тоже хвала руководителю.

Не за все. Я же вам уже приводил пример. Если я стану вас регулярно бить палкой, вы будете работать гораздо бодрее, не требуя при этом оплаты. Хвала мне?

Не ответили -как относитесь к тому, что Сталин стал единственным из советских руководителей, по которому была совершена панихида Русской Православной Церковью?

Если я, например, взорву половину синагог и перебью большую часть раввинов, то оставшиеся в живых и мной же назначенные, тоже станут упоминать меня в своих молитвах.

[Коминтерн]

Но без готового плана действий по большому счету была бы все-равно катастрофа .

Вы читать не умеете?

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре
Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

https://forumodua.com/showpost.php?p=10996549&postcount=5180

Но было сделано самое бестолковое что можно было сделать - приказ ничего не предпринимать и на провокации не поддаваться .

Еще раз:

"...войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников."

Быть в полной боевой готовности - это по вашему, ничего не предпринимать?
Вы служили в армии, гражданин?

[Weiss]

Быть в полной боевой готовности - это по вашему, ничего не предпринимать?
Вы служили в армии, гражданин?

А вы служили? Вероятному противнику стоило пукнуть во времена холодной войны, как войска приводились в полную боевую готовность. А тут на сопредельных территориях идёт полномасштабная мировая война!!! Зачем постить эти приказы? О чём они по вашему должны свидетельствовать? О том, что в Кремле сидели не полные клинические идиоты? Так этого никто и не утверждает.

[Коминтерн]

И чем закончилось извлечение уроков?

Номера приказов НКО за два месяца с марта по май 1940

73 Сформирование новых академий (Военная академия командного и штурманского состава ВВС Красной Армии) и института 29 марта 1940 г.
74 Положение об учебных заведениях ВВС .
75 Организация, учет, нормы снабжения ГСМ .
77 Переподчинения, штатные и структурные изменения в центральных управлениях .
78/179 Комплектование, процесс обучения, экзамены .
80 Безответственное отношение к служебным обязанностям, недостатки в работе .
83 Создание, реорганизация, переподчинение .
88 Назначение комиссий, советов для разработки проектов учебников по начальной и допризывной военной подготовке .
89 Использование пилотов ГАФ .
91 Изменение штатов в округах, армиях, армейских группах .
92 Состояние складов авиационных .
95 Успехи в боевой подготовке, воинской службе и учебе .
96 Изменение штатов в округах, армиях, армейских группах .
98 Организация и упорядочение воинских перевозок .
99 Состояние складов авиационных .
104 Расформирование Инспекции сухопутных военных училищ и восстановление УВУЗ 28 апреля 1940 г.
105 Успехи в боевой подготовке, воинской службе и учебе .
106 Успехи в боевой подготовке, воинской службе и учебе .
107 Использование трофейных машин .
108 Сформирование особых групп, филиалов, факультетов, курсов при академиях .
109 Назначение К. Е. Ворошилова заместителем Председателя СНК и Председателем Комитета обороны при СНК СССР, С. К. Тимошенко – Наркомом обороны СССР .
110 С объявлением Указов Президиума Верховного Совета СССР о назначении К. Е. Ворошилова заместителем Председателя СНК СССР и председателем Комитета Обороны при СНК СССР, С. К. Тимошенко — Наркомом обороны СССР. 8 мая 1940 г.
111 Присвоение воинского звания Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, Г. И. Кулику, Б. М. Шапошникову .
113 Комплектование, процесс обучения, экзамены .
114 Оборудование красноармейских столовых .
115 Результаты ревизий, инвентаризация вещевого имущества 11 мая 1940 г.
120 О боевой и политической подготовке войск в летний период 1940 учебного года. 16 мая 1940 г.
121 Положение об учебных заведениях ВВС .
122 Занятия гимнастикой и рукопашным боем с начсоставом центральных управлений .
124 Работа курсов «Выстрел» .
126 Положение о медико-санитарном имуществе .
127 Ликвидация политотделов частей, исключение из их штатов комиссаров и политруков . (Порадую вас )
130 Внесение вопросов в СНК и Экономический совет при СНК .
131 Порядок хранения вещей призываемых на военную службу и сборы
132 Боевая подготовка, тактико-стрелковые состязания .
133 Боевая подготовка, тактико-стрелковые состязания
137 Эксплуатация танков, тракторов, автомобилей, мотоциклов
142 Проведение допризывной военной подготовки в вузах в 1940-1941 гг.

Думаете, все это было без учета Финской?

Это был ещё одна возможность для подготовки собственных войск и непосредственного изучения манеры ведения войны вероятным противником. Нет?

Нет. Войны в Польше не было.

На сколько больше? На 24 французских дня? Всё остальное не серьёзно.

Ну, допустим....

Так талант полководца в том и состоит, что бы побеждать не число, а умением. А собрать огромную толпу народу и до зубов эту толпу вооружить... Для этого много ума и таланта не надо.

Это слишком обще....Или вы критикуете свой народ - эту толпу с оружием?

Не за все. Я же вам уже приводил пример. Если я стану вас регулярно бить палкой, вы будете работать гораздо бодрее, не требуя при этом оплаты. Хвала мне?

Что-то про избиение 250 млн. человек я слышу впервые....

Если я, например, взорву половину синагог и перебью большую часть раввинов, то оставшиеся в живых и мной же назначенные, тоже станут упоминать меня в своих молитвах.

Так значит, лицемерные попы (ставленники КГБ) оказали подобную честь только Сталину....