Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[S_]

А у Вас как обычно личный выпад, когда ответить нечего.

Кстати, весьма понятно желание коминтерна потеснить буржуазию и урвать наконец свой кусок от общего пирога.

Изголодались-то за 20 лет

Свой кусок, кто хочет, может урвать проще - приняв правила игры. Для этого теснить никого не нужно.

Но не у всех пропито чувство справедливости, не у всех отсутствует совесть - вот ведь в чем дело.

[Добрый гоблин]

Капитализм преуспел в создании материальных богатств, но не стоит обольщаться — сами по себе эти богатства не обеспечат нам свободу, демократию, торжество закона. Прибыль — вот мотивация любого бизнеса. Бизнес не ставит своей целью защиту общечеловеческих ценностей. Большинство бизнесменов — добропорядочные граждане, но это не отменяет того факта, что целью бизнеса является личное обогащение, а вовсе не общественное благо.

Спасибо, коммунисты об общественном благе уже заботились. Как следствие, блага распределяли по талонам

[Добрый гоблин]

Свой кусок, кто хочет, может урвать проще - приняв правила игры. Для этого теснить никого не нужно.

Но не у всех пропито чувство справедливости, не у всех отсутствует совесть - вот ведь в чем дело.

[S_]

Был такой фильм... название не помню, но что-то вроде "День сурка" только на наш лад - два героя попали в начало 50-х, в один и тот же повторяющийся день. И один там пытался всё время что-то исправить, но всё повторялось с утра по новой. И вот он с удивлением говорит другому - ты знаешь, они меняются, немного, но меняются!

Во всяком случае высказать свою позицию в интернете в тысячи раз эффективнее, чем выйти с дурацким плакатом на улицу...

[Седьмой]

Ну и раздел Европы Гитлером и Сталиным, но это совпадение

???? Возврат земель, это раздел Европы? Как все запущено)))
О том, что Англия и Франция уступали Германии все страны Европы, а Польша с Германией рвали Чехию, это нормально.

[Добрый гоблин]

Был такой фильм... название не помню, но что-то вроде "День сурка" только на наш лад - два героя попали в начало 50-х, в один и тот же повторяющийся день. И один там пытался всё время что-то исправить, но всё повторялось с утра по новой. И вот он с удивлением говорит другому - ты знаешь, они меняются, немного, но меняются!

Во всяком случае высказать свою позицию в интернете в тысячи раз эффективнее, чем выйти с дурацким плакатом на улицу...

"Зеркало для героя" он назывался. Скачать можно тут. Весьма запомнилось удивление этих двух попаданцев, когда они узнали, что воскресенье - это не выходной, а "день повышенной дОбычи" . Ну а эпизод, когда один из них видит, как его отца арестовывают - просто супер!

[Добрый гоблин]

???? Возврат земель, это раздел Европы? Как все запущено)))
О том, что Англия и Франция уступали Германии все страны Европы, а Польша с Германией рвали Чехию, это нормально.

Конечно нормально. Просто тогда надо признать, что внешняя политика СССР была такой же захватнической и двурушнической, как и политика Великобритании или Франции.

[S_]

"Зеркало для героя" он назывался. Скачать можно тут. Весьма запомнилось удивление этих двух попаданцев, когда они узнали, что воскресенье - это не выходной, а "день повышенной дОбычи" . Ну а эпизод, когда один из них видит, как его отца арестовывают - просто супер!

Спасибо. Я в своё время смотрел его под этим же углом - что, дескать, как тупо они там не хотели шахту отремонтировать, чтоб еще больше угля получить. Боялись, выслуживались, в воскресенье работали. А можно было бы эффективней, демократичней...

А вот сейчас думаю - страну-то разоренную до тла они тогда восстановили - это факт. За 10 лет. Если кому-то их судить, то только не нам.

[Добрый гоблин]

Спасибо. Я в своё время смотрел его под этим же углом - что, дескать, как тупо они там не хотели шахту отремонтировать, чтоб еще больше угля получить. Боялись, выслуживались, в воскресенье работали. А можно было бы эффективней, демократичней...

А вот сейчас думаю - страну-то разоренную до тла они тогда восстановили - это факт. За 10 лет. Если кому-то их судить, то только не нам.

Гм-м... А чего у Вас смайлик, извиняюсь, блюет?

[S_]

Гм-м... А чего у Вас смайлик, извиняюсь, блюет?

На меня блюёт... Я тогда со своим свиным рылом полез судить о том, в чем ничего не понимал.

Чуть конечно оправдывает то, что был молодой, глупый, зомбированный. Тогда, если Вы помните, было модно осуждать тех, кто построил страну. - За глупость, за наивность, за самопожервование, за поиск врагов народа.

А дураками, точнее наивными зомбированными подлецами, оказались мы сами, которые свысока смотрели на те времена...

[anesthesia]

А дураками, точнее наивными зомбированными подлецами, оказались мы сами, которые свысока смотрели на те времена...

скорей наоборот, снизу вверх. Мы до сих пор под давлением совковой психологии.

[torxx]

Тогда, если Вы помните, было модно осуждать тех, кто построил страну. - За глупость, за наивность, за самопожервование, за поиск врагов народа.

А здесь, пожалуйста, поподробнее.

Осуждали тогда деградировавшую продажную партийную верхушку.

По-вашему это ОНИ построили страну???

Наивность и самопожертвование членов политбюро... Это ж надо такое придумать... Пламенные ленинцы...

[S_]

скорей наоборот, снизу вверх. Мы до сих пор под давлением совковой психологии.

В те времена как раз - сверху вниз. Было ощущение, что у нас открылись глаза, что наконец-то мы поняли весь ужас происходящего.



Ну что тут скажешь... наивные зомбированные идиоты...

[S_]

А здесь, пожалуйста, поподробнее.

Осуждали тогда деградировавшую продажную партийную верхушку.

По-вашему это ОНИ построили страну???

Наивность и самопожертвование членов политбюро... Это ж надо такое придумать... Пламенные ленинцы...

Поподробнее? - Вот мы наконец-то сейчас свободные и демократичные. Результат - очевиден: "Де ви ішли - там пустка і руїна..."

[Аист79]

Интересная тема. Не возражаете, если я приму участие в обсуждении?

Капитализм преуспел в создании материальных богатств, но не стоит обольщаться — сами по себе эти богатства не обеспечат нам свободу, демократию, торжество закона. Прибыль — вот мотивация любого бизнеса. Бизнес не ставит своей целью защиту общечеловеческих ценностей. Большинство бизнесменов — добропорядочные граждане, но это не отменяет того факта, что целью бизнеса является личное обогащение, а вовсе не общественное благо.

С выделенным можно согласиться. А дальше все зависит от мировоззрения бизнесмена.
Один потратит свой доход в казино и на приобретение предметов роскоши.
Другой - на повышение зарплаты своим рабочим и благотворительность.
Качество жизни в стране будет зависеть от того, какая тенденция преобладает.

[Odalex]

социалистические преобразования мозга - трудно излечимая болезнь, коротко СПМ

[фокс]

Интересная тема. Не возражаете, если я приму участие в обсуждении?



С выделенным можно согласиться. А дальше все зависит от мировоззрения бизнесмена.
Один потратит свой доход в казино и на приобретение предметов роскоши.
Другой - на повышение зарплаты своим рабочим и благотворительность.
Качество жизни в стране будет зависеть от того, какая тенденция преобладает.

Согласитесь, что преобладает третья тенденция - эксплуатациЯ живого труда и конкуренция (война всех против всех), независимо от того, потратил ли часть прибавочной стоимости бинесмен на воспроизводство своей рабочей силы или профукал ее в казино.

[фокс]

социалистические преобразования мозга - трудно излечимая болезнь, коротко СПМ

Это лечится диктатурой пролетариата.

[Добрый гоблин]

Согласитесь, что преобладает третья тенденция - эксплуатациЯ живого труда и конкуренция (война всех против всех), независимо от того, потратил ли часть прибавочной стоимости бинесмен на воспроизводство своей рабочей силы или профукал ее в казино.

В Советском Союзе, разумеется, эксплуатации не было... И государство прибавочную стоимость, производимую его гражданами, не присваивало...

[фокс]

В Советском Союзе, разумеется, эксплуатации не было... И государство прибавочную стоимость, производимую его гражданами, не присваивало...

Ладно, могу допустить, что теорию прибавочной стоимости вы не вем, но завдавая вопрос, вы хотя бы читали мои посты или моих товарищей, что такое социализм?

Или в сотый раз обьяснять,что социализм - это общество совершенно несправедливое, что это всего лишь переходной период, когда власть пренадлжит наемным работникам, которое действет не в интересах буржуазии, а в ИНТЕРЕСАХ ПРОЛЕТАРИТА, а не буржуазии, которая даже лишается политических прав (как в свое время при демокартии были лишены (до 1917 года) политических прав абсолютное большинство рабочих (имущественный ценз) и 100% женщины и т.д., а не некая формация социальной справедливости или справедливое состояние общества,


т.е. социализм - это переход диктауры прлетариата от капитализма к коммунизму и в процессе этого перехода сохраняются и воспроизводятся все обьектичные противоречия и все те мерзости , которые характерны для капитализма.



Хотит е бла бла бла, ради бога.

Хотите понять и разрешить существующие противоречия, в том числе те противоречия, которые не сумела разрешить первая пролетарская революция, хотя формалные предпосылк для разрешения этих противоречий были созданы в начале 60-х годов, пожалуста, есть над чем работать.

Повторюсь, но речь пойдет о автоматизированной системе управления ресурсами. Это не панацея, но это обьективная необходимость без которого развитие современного общества невозможно (хоя бы уже в силу существования информационного барьра управления. погуглите поймете о чем речь)


"НТР -револционер похлеще Бланки " (Маркс)

ОГАС - общегосударственая автоматизированая система управления экономикой. В Советском Союзе эта абревиатура была на слуху, в первую очередь, благодаря огромной пропагандистской работе руководителя проекта и его главного вдохновителя академика АН СССР В.М. Глушкова. С внедрением этой системы в начале 60-х годов в СССР связывали надежды на переход управления народным хозяйством на современные научные основы, преодоление проблем бюрократизации управления, его неоперативности и недостаточной эффективности.

Потом вдруг появилась "гениальная" идея того, что "невидимая рука рынка" волшебным образом разрешит все проблемы и нет никакой нужды тратить огромные деньги на создание сложнейших информационных систем, разработку соответствующего программного обеспечения, совершенствование экономических теорий, в результате чего в ССССР отказались от ОГАС , а вместо этого была принята и внедрена реформа Косыгина - Либермана, где основным критерием эффективности производства становится получение прибыли, т.е. по сути происходит поворот обратно к капитализму.

Результатом этих рыночных, альтерантивных ОГАС, реформ явилась загнивание оношений в обществе, его диференциация, кризис в 80-е годы (который кстати прогнозировал Глушков) и как следствие контрреволюция и поражение социализма в СССР.

По всей видимости, не без влияния участившихся мировых экономических кризисов, в последнее время интерес к идее использования автоматизированных систем управления экономикой и, в частности, к ОГАС, заметно возрос, в том числе и на Украине. Так, 26 октября прошлого в Институте стратегических исследований при президенте Украины прошел круглый стол "Государство XXI столетия: ОГАС против бюрократии". http://atsukr.org/site/?p=3227&lang=ru

В прошлом году также прошла традиционная шестая виртуальная конференция "Системы поддержки принятия решений. Теория и практика"(СППР'2010). Самый больший интерес участников вызвал доклад "С чего начинался ОГАС", который представили Морозов А.А., Глушкова В.В. , Карпец Э.П. В нем описывается недавно обнаруженный Верой Викторовной Глушковой в домашнем архиве академика В.М. Глушкова предескизный проект ОГАС, который раньше считался утерянным.

В связи с этим организаторы конференции решили провести отдельный семинар, посвященный ОГАС. На сайте семинара опубликован сам предэскизный проект ОГАС http://conf.atsukr.org.ua/sbornik.php (см. "текст доклада"), на вопросы отвечают Вера Викторовна Глушкова, президент Академии технологических наук, директор Института проблем математических машин и систем НАН Украины А.А. Морозов и другие эксперты.

Характерно, что интерес к ОГАС возрастает не только в России или на Украине. В 70-е годы, при Альенде, в Чили, група британских и чилийских ученных, под руковдством Стафорда бира, реализовала на практике проект аналогичный ОГАС - "Киберсин". Успех проекта, был очевиден, но он был уничтожен в результате военного переворота Пиночета, а те основы которые были заложены "Киберси" в Чили, создали условия для развития экономики, что дало возможность говорить о "экономическом чуде Пиночета" . В то же время, в своей книге "Мозг фирмы" Стафорд Бир пишет, что одной из существенных причин военного переворота в Чили под протектратом США, явился именно успех ОГАС- Киберсин. Тем не менее именно в Чили и в Британии, в последне время групами ученных , возобновлась работа над аналогичными проектами, в частности этим занимается и Фонд Стафорда Бира. Интерес к пректу проявили и в Китае, которые наладили сотрудничество в этом вопросе с факультетом экономики МГУ в Москве. Возобновились работы и в Новосибирске. Недавно В США появилась большая статья сотрудника Института истории науки им. И. Ньютона при Массачусетском технологическом институте В. Геровича, посвященная ОГАС. При всей своей противоречивости, она свидетельствует, что идея ОГАС вызывает все больший интерес среди специалистов.


Мы работу над популяризацией проекта ОГАС ведем уже лет пятнадцать, начали с переиздания книг Глушкова, часть нашей работы представлена здесь http://www.google.com/search?q=%D0%9...da-journal.net , а теперь, после проведения круглого стола на базе ИСИ, на эту осень планируем проведение международной конференции по ОГАС.


Постоянно действующий семинар по ОГАС, открывается и проводится в предверии конференции. http://conf.atsukr.org.ua/sbornik.php Приглашаем к сотрудничеству и обсуждению.