Я еще раз напоминаю - полковник, до недавнего времени высшее звание в ливийской армии, причем Муаммар сам был военным, и на них опирался в первую очередь, так что здесь он явно просчитался..Сообщение от St Pride
| ||
Тема: Ливия
Я еще раз напоминаю - полковник, до недавнего времени высшее звание в ливийской армии, причем Муаммар сам был военным, и на них опирался в первую очередь, так что здесь он явно просчитался..
Я так понял у вас сейчас там друг, есть какие-то новости, что вообще происходит в стране?
И вот такая точка зрения, очень похожая на правду.
Уходя, Каддафи громко хлопнул туарегами
Свержение Каддафи привело к тому, что лояльные Джамахирии племена кочевников-туарегов вышли из-под контроля и грозят дестабилизировать ситуацию сразу в нескольких странах к югу от Сахары. Сегодня туареги ведут наступление в Мали, на очереди — Нигер и Буркина-Фасо. Ситуация осложняется тем, что в союзники к кочевникам набиваются исламисты, а погреть руки над костром новых войн хотят внешние игроки, в первую очередь Франция.
После падения Джамахирии и гибели полковника Каддафи большинство наблюдателей предсказывали Ливии стремительную «сомализацию», то есть распад единого государства и продолжение гражданской войны, только теперь уже не между двумя сторонами, а в формате «все против всех». Слишком уж очевидным и неизбежным представлялся этот сценарий: ровно так было в Сомали — стране, давшей название термину. Там после свержения диктаторского режима вооруженные группировки вцепились друг другу в глотки, разорвали страну на части. Также было и в Афганистане после взятия Кабула моджахедами - гражданская война, по сути, не прекратилась здесь до сих пор. Были периоды, когда в этой стране фактически отсутствовало центральное правительство.
Следует признать, что в Ливии «сомализации» пока не произошло — продолжавшаяся с февраля 2011 года гражданская война закончилась в октябре, после падения последних бастионов каддафистов — городов Сирт и Бани-Валид. Хотя каддафистское подполье периодически беспокоит новые власти диверсиями и спорадическими мятежами, организовать партизанское сопротивление на достойном уровне у сторонников Джамахирии не получается.
Главная причина заключается в том, что у каддафистов нет достойного лидера: один из сыновей Каддафи, Мутассим, погиб в Сирте одновременно с отцом, другой, Сейф аль-Ислам, взят в плен, третий, легендарный командир ливийского спецназа Хамис, пропал без вести и тоже, скорее всего, убит. Остальные дети полковника находятся в эмиграции.
Вместе с тем потенциальная возможность полномасштабного каддафистского восстания все еще держит вместе разнородный союз победителей: восточноливийские племена, бенгазийский криминал, исламистов, часть берберов, дезертировавших из стана Каддафи чиновников. Хотя вооруженные стычки между отрядами полевых командиров происходят все чаще, тень полковника нависает над «революционерами», заставляет их держаться вместе.
И все же ливийская война нашла свое продолжение, выйдя за пределы собственно Ливии. Племена туарегов, ставшие активными участниками этой войны, почувствовавшие ее вкус, не собираются складывать оружие.
Туареги — воинственные белые (в смысле не негроидные) кочевники — населяют пустынные юго-западные районы Ливии. И они живут не только в Ливии. Берберы также населяют обширные территории в Алжире, Нигере, Мали и Буркина-Фасо. В период сорокалетнего правления Муаммара Каддафи ливийские туареги пользовались всяческим покровительством Триполи. Также, впрочем, как и неливийские их соплеменники.
Каддафи в своей гиперактивной африканской политике умел находить баланс между интересами как туарегов, так и правительств Мали, Нигера и Буркина-Фасо, состоящих из представителей негроидного большинства этих стран. Симпатизируя в равной степени как туарегам, так и черной Африке, полковник создал уникальную систему сдержек, противовесов и взаимных компромиссов, гарантирующую относительную стабильность Сахеля — части африканского континента, расположенной к югу от Сахары.
В период ливийского конфликта туареги, разумеется, воевали на стороне Каддафи. Однако после его гибели этот народ, вопреки ожиданиям российских комнатных «каддафистов», не стал продолжать до последнего человека биться за зеленое знамя Джамахирии. Это нормально, это очень по-ближневосточному: владыка умер, не оставив ни наследника, ни внятных перспектив, пришло время заняться своими делами. С тех пор как полковник был поднят на ножи озверевшей толпой, а его Джамахирия ушла в историю, туареги оказались предоставлены сами себе и занялись своими делами — созданием собственного государства.
Туареги не признают границ между современными государствами, которые провели европейские колонизаторы. Получившие в ходе ливийской войны бесценный боевой опыт, а также горы оружия со складов армии Каддафи, кочевники направили свою воинственную энергию в Мали. Здесь туареги составляют значительную часть населения, а территория их компактного проживания чуть ли не половина территории страны. Имея боевые отряды, закаленные в боях с ливийскими революционерами, туареги нанесли армии Мали ряд чувствительных поражений и ввергли эту африканскую республику в глубокий кризис.
Именно неспособность политического руководства Мали организовать достойный отпор туарегам привела к военному перевороту. Офицеры армии Мали взяли штурмом президентский дворец в столице и, объявив об отстранении от власти президента Амаду Тумани Туре, создали военное правительство. Сам глава государства, впрочем, пока не попал в руки путчистов, и вполне возможно, опираясь на верные ему военные части, еще сумеет организовать сопротивление мятежникам.
Таким образом, война в Мали может стать трехсторонней: военная хунта будет воевать со свергнутым президентом, а и с теми и с другими будут сражаться туареги, крепнущие день ото дня и уже захватившие несколько городов.
Но, оценивая африканские конфликты, всегда нужно учитывать, что не последнюю роль в них играют интересы великих держав. Хотя официально с колониализмом покончено несколько десятков лет назад, старушка Европа продолжает играть значительную роль в экономической жизни своих бывших колоний.
И наиболее активную неоколониалистскую политику здесь ведет Франция во главе с президентом Саркози. Мали, как известно, бывшая французская колония, связанная с метрополией множеством экономических, политических и культурных связей. Советского Союза, ведшего на континенте настойчивую экспансию, больше нет. А бережливые, связанные по рукам и ногам проблемами в исламском мире американцы в дела Черной Африки лезут не особенно охотно. Казалось бы, французам можно спокойно стричь свои купоны — иметь в бывших колониях рынки сбыта промышленных и иных товаров, вывозя оттуда сырье. В случае Мали в первую очередь хлопок. Но европейское спокойствие в Африке уже в 90-е годы нарушил новый гость — Китай.
Китайские компании около 20 лет расширяют свое присутствие в Африке. В отличие от СССР китайцы не заморачиваются идеологическим миссионерством, не агитируют за компартию местных вождей и не балуют негров безвозмездной помощью «в долг», который никогда не будет оплачен. Китайцы расчетливы и прагматичны. Они создают инфраструктуру (дороги, мосты, здания), везут свои товары, получая за это плату — африканское сырье, а также преференции при добычи этого сырья своими силами. Трудолюбивый и целеустремленный Китай неумолимо теснит Европу, в первую очередь Францию, на африканском фронте. И в Мали в том числе.
Но у китайской экспансионистской политики есть одна особенность. Тоже, кстати, отличающая эту политику от советской. Советские не боялись бушующих в Африке войн. Напротив, войны облегчали демонстрирование советских конкурентных преимуществ: щедрой рекой начинали литься «калашниковы», отгружались танки, высаживались военные советники. Под грохот взрывов проще говорить о марксизме-ленинизме и происках мирового капитала.
Но китайская экспансия не идеологическая, а экономическая. Война — враг китайской африканской политики. Если где-то начинается стрельба, китайцы уходят. А французы, хоть они и не советские, напротив, войны и управляемого африканского хаоса не боятся. У них на этот случай есть десантники и Иностранный легион. Совсем недавно, в 2011 году, французы, воспользовавшись гражданской войной в Кот-Д`Ивуаре, под шумок поспособствовали свержению президента Гбагбо и вернули страну под свой контроль.
В Мали у Франции тот же интерес — из погруженной в «управляемый хаос» страны уйдут и китайские компании, и китайские товары. Вопрос в том, насколько этот хаос удержится в управляемом состоянии и не распространится ли пламя национально-освободительной войны туарегов на другие страны африканского Сахеля.
Совет Безопасности ООН выразил свое осуждение произошедшему в Мали военному перевороту и заявил, что военные захватили власть, отстранив демократически избранное руководство страны. Совбез призвал военных обеспечить безопасность президента Амаду Тумани Туре. Пока неизвестно, где находится президент, появилась информация о том, что он попросил политического убежища в США. На улицах столицы Мали мятежные солдаты уже отметились многочисленными случаями мародерства.
В стране весна, потеплело до +24 днем. Народ устал воевать, сумасшедшими темпами идет строительство, особенно в Триполи и окрестностях, возобновлена торговля, правда еще не везде, многие точки на трассе, которые я знал раньше, так и стоят опустошенными. Интернет в больших городах "Летает", в маленьких довольствуемся CDMA для скайпа и GPRS с ужасно низкой скоростью. Продуктов, техники и товаров народного потребления навезли валом. Практически полностью возобновлено внутреннее воздушное сообщение. На дорогах еще осталось много КПП, некоторые поубирали. Нефтяная отрасль работает в полную мощность, по крайней мере те терминалы, которые мы знаем. В страну вернулось много иностранцев и продолжают работать, в основном нефтяной сектор и доктора. Короче, жизнь потихоньку налаживается. Шалла.
В стране весна, потеплело до +24 днем. Народ устал воевать, сумасшедшими темпами идет строительство, особенно в Триполи и окрестностях, возобновлена торговля, правда еще не везде, многие точки на трассе, которые я знал раньше, так и стоят опустошенными. Интернет в больших городах "Летает", в маленьких довольствуемся CDMA для скайпа и GPRS с ужасно низкой скоростью. Продуктов, техники и товаров народного потребления навезли валом. Практически полностью возобновлено внутреннее воздушное сообщение. На дорогах еще осталось много КПП, некоторые поубирали. Нефтяная отрасль работает в полную мощность, по крайней мере те терминалы, которые мы знаем. В страну вернулось много иностранцев и продолжают работать, в основном нефтяной сектор и доктора. Короче, жизнь потихоньку налаживается. Шалла.
Если этому верить, то все прекрасно- ужасный тиран повергнут, мир и справедливость торжествует, демократия шагает по Ливии... но
Ливийские ополченцы разгромили турецкую гостиницу
ТРИПОЛИ, 25 марта. Участники ливийского ополчения в субботу, 24 марта, устроили погром в турецком отеле в Триполи. В отеле класса «люкс» Rixos до недавнего времени жил один из ополченцев — Али Дау Зинтани
Недавно администрация попросила его заплатить за шесть месяцев проживания либо освободить номер. Зинтани покинул отель, но вскоре вернулся в компании нескольких десятков вооруженных людей, передает Lenta.ru.
Ополченцы разбили дверь здания, ворвались внутрь и открыли огонь. В результате стрельбы, по предварительным данным, никто не пострадал, но генеральный менеджер отеля Шюкрю Кочак был избит и похищен (один из лидеров ополчения заявил, что речь шла о «вызове на допрос»).
Кочака освободили после того, как действия ополченцев опротестовало турецкое посольство. Председатель Национального переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалиль запланировал на воскресенье визит в Rixos, чтобы принести официальные извинения. Многочисленные группы ополченцев были сформированы в Ливии после свержения диктатора Муаммара Каддафи.
Сами они называют среди своих задач поддержание порядка и законности, однако правозащитники, в том числе организация Human Rights Watch, обвиняют ополченцев в многочисленных преступлениях. В сентябре 2011 года компания Rixos одной из первых вернулась в Ливию после гражданской войны. Турецкий отель в Триполи, как ожидается, возобновит работу в понедельник, 26 марта. Шюкрю Кочак заявил, что субботний инцидент не отразится на решении компании продолжать деятельность в Ливии.Джибриль: Запад бросил Ливию на произвол судьбы
После свержения Муамара Каддафи Запад бросил Ливию на произвол судьбы. Об этом заявил бывший лидер объединенных сил ливийских повстанцев, экс-премьер страны Махмуд Джибриль
«Это фатальная ошибка — бросить Ливию на произвол судьбы, — подчеркнул он на международном форуме, организованном “Германским фондом Маршалла”. — Вместе с падением режима Каддафи рухнуло и государство. Но как только пал режим, все иностранные союзники исчезли из Ливии».
В настоящее время происходит процесс дробления Ливии на обособленные районы, восточные кланы уже провозгласили автономию от Триполи. Европейские аналитики опасаются возникновения криминальных псевдогосударств, как это ранее произошло в Сомали и многих других стран Африки, передает ИТАР-ТАСС.
Операция НАТО «Объединенный защитник» началась 31 марта минувшего года. Изначально Альянс рассчитывал завершить миссию за 90 дней, однако противостояние растянулось на семь месяцев. В рамках операции было проведено свыше 26 тысяч вылетов авиации, в том числе, около десяти тысяч ударных вылетов. Самолеты НАТО уничтожили 5,9 тысячи «военных целей».
После физического уничтожения Муамара Каддафи ливийскими повстанцами «Объединенный защитник» был признан завершившимся. В то же время, главы стран, входящих в НАТО, неоднократно заявляли, что физическое уничтожение полковника не являлось самоцелью операции.Для сравнения жизни в Ливии "до" и "после" хотелось бы сравнить цены на продукты, бензин, узнать как работают школы и больницы, кто и как финансирует деятельность государственных учреждений и многое другое. А в то что написали вы - верится с трудом.И самое главное - сколько человек мирных жителей погибло ради "торжества демократии", сколько еще содержится сегодня в тюрьмах. И что с нашими 22 соотечественниками ?КАИР, 24 марНадим Зуауи. Ливия закрыла контрольно-пропускной пункт Мсаид на границе с Египтом на неопределенный срок, сообщили в субботу египетские СМИ.
Как заявил заместитель министра внутренних дел Ливии Ванис аш-Шариф, граница закрыта в связи с «участившимися нападениями на ливийских граждан в приграничном египетском городе Ас-Саллюм со стороны местных жителей».
Несмотря на то, что и Ливия и Египет являются странами так называемой «арабской весны», где после народных волнений и столкновений произошла смена режимов, отношения между ними развиваются достаточно сложно.
Во времена правления Муамара Каддафи более миллиона египтян работали в Ливии в различных секторах экономики. Египет, переживающий жесточайший экономический кризис и рост безработицы, крайне заинтересован в скорейшем возвращении рабочих в Ливию. Каир рассчитывает, что египетские рабочие примут участие в восстановлении разрушенного гражданской войной и бомбардировками НАТО жилищного сектора и инфраструктуры Ливии. Кроме того, Египет заинтересован в возобновлении ливийских инвестиций в нефтегазовый сектор Египта, расширении сотрудничества в области энергетики, образования, связи и информационных технологий.
Ливийские же власти настаивают на выдаче бывших соратников Каддафи, проживающих в Египте.
Я не призываю ни верить,ни не верить, мне фиолетово. Я не слепой и видел все собственными глазами. И до войны было неплохо, и сейчас. Передел произошел - да и ладно: простого народа это не касается.
Больницы работают, как и работали, если так уж интересует, недостатка в лекарствах нет. Народ продолжает жить.
Некоторым мерещится теория заговора и хочется верить, что "все плохо"?
Я верю совершенно.
Вот посмотрите как греки прекрасно раньше жили.
А как грузины живут сейчас.
Вопрос только в макроэкономических показателях государства, которые если и увидим, то несколько позже.
Жизнь налаживается...
В Сирте тихо и спокойно:
Последний раз редактировалось BWolF; 27.03.2012 в 17:19.
иншалла.Более 70 человек стали жертвами вооруженных межплеменных столкновений в городе Сабха на юге Ливии, еще около полутора сотен получили ранения.
Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление представителя Национального переходного совета Ливии.
Столкновения между представителями чернокожего племени тубу и арабскими племенами продолжаются в Сабхе на протяжении трех последних дней. В настоящее время интенсивность противостояния значительно снизилась, однако отдельные стычки продолжаются до сих пор.
По данным Associated Press, причиной начала столкновений стало убийство членом племени тубу представителя одного из арабских племен.
Для помощи в разрешении конфликта в Сабху направились старейшины и части правительственной армии. Между тем, представители тубу ранее заявляли, что Национальный переходный совет принял сторону арабских племен, и обвинили власти в использовании танков против чернокожей общины.
После свержения режима Муаммара Каддафи в октябре 2011 года сообщения о вооруженных столкновениях между представителями различных населяющих Ливию племен появляются достаточно регулярно. Одна из самых крупных стычек, напоминает ИТАР-ТАСС, произошла в феврале 2012 года в городе Куфра и привела к гибели более 100 человек.
St Pride В Багдаде все спокойно...(c)Лівія, Сьогодні, 08:50
Українців-заробітчан продовжують тримати у полоні в Лівії. Деяких годують здоровою їжею, а деяких б'ють і тримають в наручниках.
Українців, які перебувають більше восьми місяців в заручниках у лівійських повстанців, судитимуть.
Про це і про своє життя в полоні розповіла одеситка Ольга Шадрова, яку 14 березня звільнили з неволі, пише "Сегодня".
Про те, що лівійці готують судовий процес над полоненими, Ольга дізналася 27 березня - після того як з нею з Тріполі вдалося зв'язатися одному з одеситів-заручників.
Вона згадує, перед затриманням весь персонал "Дакара" (фірми, яка запросила українців на роботу) очікував відправки на роботу на свердловини в пустелі. Для проживання іноземних фахівців компанія надала кемпінг в Тріполі. Але як тільки в місті почали стріляти, керівництво фірми забуло про своїх співробітників.
"21 серпня до нас в кемпінг увірвалися повстанці. Під дулами автоматів нас змусили швидко зібрати речі і зануритися в машини. Чоловікам зв'язали руки дротом. Виїхавши за ворота, колона потрапила під обстріл - дивом нікого з наших не зачепило. Тому два автомобілі з основною групою наших хлопців проїхали, а третя машина відстала через перестрілку. Через це п'ятеро хлопців потрапили в руки іншого угруповання повстанців - міського революційного комітету", - згадує подробиці арешту Ольга.
У момент затримання у всіх українців відібрали документи, гроші, мобільні телефони та ноутбуки. Зараз заручникам вдається зв'язуватися з рідними в Україні тільки по милості одного з лівійських охоронців, який іноді надає свою трубку для хвилинної розмови з сім'єю. За словами Ольги Шадрової, основна група - 27 слов'ян - була захоплена бригадою "Хатіба Кака" польового командира Отмана Млекта. До речі, за свідченням екс-заручниці, ставлення до полонених у різних угруповань повстанців розрізняється.
"До нас ставилися нормально. Через загальну нервозність спочатку перепало тільки моєму чоловікові Максиму, його вдарили прикладом. Але потім лівійці заспокоїлися, нікого з нас не били і не катували", - зізнається Шадрова.
Менше пощастило п'ятьом заручникам, що потрапили в руки інших повстанців. Для їх проживання визначили будинок в районі Мітіга в Тріполі.
"Українські медсестри, котрі відвідували там хлопців, розповідали нам, що їх били і довго тримали в наручниках. Через це на руках у них утворилися незагойні рани", - стверджує одеситка.
Примітно, що лівійці відразу заявили: затримали не нафтовиків, а снайперів.
"Коли ми запитали, хто з людей похилого віку снайпери (більшість затриманих - літні люди), нам відповіли, що наймолодші наші хлопці працювали снайперами: 27-річний Діма Писаренко, 33-річний Максим Шадров і я. А старі, мовляв, наш "обслуговуючий персонал" - вони нібито приїхали до Лівії, щоб підносити нам патрони! Правда, потім лівійці зрозуміли, що це не так", - говорить Шадрова.
Спочатку полонених годували тричі на день місцевої кашею кус-кус, сиром, молоком і рисом. Іноді вітамінів у вигляді огірків і помідорів полоненим підкидав українське посольство. Після затримання основну групу заручників розмістили в корпусі лівійського інституту нафти і газу. Бранцям дозволяли гуляти по двору і навіть тренуватися на турніку. Ольга Шадрова з Максимом жили в окремій кімнаті - за мусульманськими звичаями, жінка повинна жити з чоловіком.
"Після Нового року всіх заручників, крім мене і Максима, закрили в одній кімнаті. У приміщенні вікна заварені залізними листами з гратами, кондиціонера немає. Пол бетонний. У кімнаті жахливо сперте повітря, вогкість. Всі кашляють. Через тісноту розвернутися ніде - туалет спільний для всіх. Води гарячої немає. Більшість полонених - літні люди зі своїми хворобами", - згадує Шадрова.
На питання бранців, коли ж їх відпустять, лівійці відбуваються відмовками, мовляв, поки нічого невідомо. Саму Шадрову вдалося відправити на батьківщину лише після довгих переговорів українських дипломатів з повстанцями. За рахунок посольства був куплений авіаквиток Тріполі - Київ. Також дипломати виписали Шадровій тимчасове посвідчення особи. А ось до Одеси з Києва Ользі довелося добиратися за $ 50, які їй позичила українська медсестра в Тріполі.
У каждого своя правда.
Даже находясь там, на месте, ты судишь только со своей колокольни. То что жизнь в Ливии продолжается сомнений ни у кого нет. Но качество этой жизни, вот в чем вопрос. Если верить твоим утверждениям, то сейчас даже лучше чем было при полковнике. Согласна, для некоторых возможно и лучше, для кого-то ничего не изменилось. Но для всех остальных, кто потерял кров, родных, привычную жизнь? Не поверю, что после просмотра поста BWolF можно говорить о том, что жизнь продолжается как ни в чем не бывало.У каждого своя правда.
что там с курсом? какие цены, бензин в частности, ну и хлебушек там и все такое, они еще складывают вчерашний хлеб на улице?У каждого своя правда.
Ты не один здесь дружище! Но я бы воздержался от таких оптимистических заявлений.
Я - то со своей, а ты - совершенно с чужой.
Прилетай, посмотришь, если тебя так интересует. Утром в Одессе - вечером в Триполи.
что и рейс прямой дали?Я - то со своей, а ты - совершенно с чужой.
Прилетай, посмотришь, если тебя так интересует. Утром в Одессе - вечером в Триполи.
Turkish Airlines. Через Стамбл
без ночевки уже? и что там с ценами?Turkish Airlines. Через Стамбл
В Ливии избавляются от проклятого наследия тоталитаризма...
Арабские СМИ: Взрыв на «Великой рукотворной реке» лишил воды ливийцев от Бреги до Сирта
События в Ливии и цветные революции на Ближнем Востоке / 17.02.2012
Алжирский информационный портал Algeria ISP сообщает о взрыве на трубопроводе «Великой рукотворной реки» на востоке Ливии в районе Хур-Укида, передает пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии.
Причины взрыва неизвестны. В результате лишены водоснабжения города и деревни на протяжении 340 километров, от Бреги до Сирта. Ремонт водовода затруднен тем, что боевики ПНС разграбили и вывезли оборудование с объектов «Великой рукотворной реки». «Великая рукотворная река» - сеть водоводов, которая снабжает Ливию водой из Нубийского водоносного слоя. Это одно из самых крупных инженерных сооружений в мире, названное «восьмым чудом света». Работы по реализации грандиозного водного проекта Муаммара Каддафи, охватывающего Ливию, Египет, Судан и Чад, начались в 1984 году. К началу войны в Ливии огромная система труб и акведуков насчитывала около 1300 колодцев глубиной более 500 метров и снабжала города Триполи, Бенгази, Сирт и др.
Согласно расчётам, водных запасов хватило бы на 4 860 лет, если бы Ливия, Судан, Чад и Египет использовали воду так, как это было предусмотрено проектом.19 марта 2012 – повреждена Великая Рукотворная Река
По сообщениям, от взрыва массивной трубы Великой рукотворной реки в городе Бани-Валид и Allmat Artfh сейчас в небе около 200 метров воды.
Теперь опресненную морскую воду можно будет продавать задорого.
Да здавствует свобода.
Эй, жертва огня! Прикрути свой назойливый свет.
Как жалок твой крик, как, однако, мудра тишина.
Ты жаждешь свободы, ты пьешь, ты ползешь за ней вслед,
Ты тоскуешь, родимый, но не ведаешь, как эта баба страшна. (с)
Тем, кто смеётся, шутка жизнь продлевает. Тем, кто шутит- укорачивает
На проект не потрачено ни одного цента МВФ или иных евроатлантических организаций. Непорядок.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки