Языковая проблема в Украине - II

[Toma]

"Русская школа"- это Вы сказали, а не я. Я говорил о школах с упрощенной программой обучения. Ваши примеры- "работа- робота"- просто смешны. Говорите со своим ребенком на литературном русском языке, проговаривайте слова не "по- одесски", а по- русски- и он ответит Вам тем же. То же и с украинским, болгарским и французским. Не надо собственную безграмотность спихивать на школу- там своих проблем хватает.

А что за школы такие: с упрощенной программой обучения ??
Впервые слышу.

[полковник1]

Бозон, я в последнее время только и слышу - не надо сваливать обучение ребенка на школу. Учите с ним дома язык, математику, историю и т.д... А зачем вообще тогда школа нужна?

А что, раньше, во времена союза, разве всё сваливали на школу? Я что-то такого не помню....

[Буджак]

Якоюсь мірою ваша позиція,ми від батьків беремо багато.

Вот, Петлюра, Вы и сделали Великое Открытие - практически все, кто тут родился и вырос, от своих родителей просто впитал в себя родной русский язык. Как мои родители, деды и прадеды, как моя супруга, как моя дочь... И нечего стране лишать нас нашего родного языка, заставлять наших детей переходить на чужой.

[Castform]

"Русская школа"- это Вы сказали, а не я. Я говорил о школах с упрощенной програмой обучения. Ваши примеры- "работа- робота"- просто смешны. Говорите со своим ребенком на литературном русском языке, проговаривайте слова не "по- одесски", а по- русски- и он ответит Вам тем же. То же и с украинским, болгарским и французским. Не надо собственную безграмотность спихивать на школу- там своих проблем хватает.

Упрощенная программа - это школа №75? А если серьезно, Бозон, ведь Вы в отличие от многих оппонентов, все прекрасно знаете и помните - скажите - какое было притеснение украинского в 70-80-е? Украинский язык - изучение со 2-го класса, 4 урока в неделю, книги в магазинах - Дюма, Купер, Носов(детский писатель - это личное ) - пожалуйста(на русском - достать с большим трудом). И это называется притеснение? Шо ж Вы отмолчались?

[Бозон]

Бозон, я в последнее время только и слышу - не надо сваливать обучение ребенка на школу. Учите с ним дома язык, математику, историю и т.д... А зачем вообще тогда школа нужна?

Сейчас наблюдается определенный кризис системы образования. Количество знаний, которые нужно "впихнуть" в ученика за очень ограниченное время, выросло раза в 3 по сравнению с 70-ми. Количество занятий в школах- при этом сократилось. Поэтому, если вы хотите действительно "дать образование", а не "научить читать- писать"- процессу придется уделять дополнительное внимание. Школа элементарно не успевает дать все, всего и нет в современной школьной программе. Только базовое, самое основное. Требования же к образованию выросли многократно- никому не нужны недоучки в качестве работников или студентов. Следствие- никакой материал в процессе образования уже не повторяется многократно. Хотя "повторение- мать учения" никто не отменял, времени в школе и институте на повторение просто нет. Если ученик не освоил что- то с первого раза, с вероятностью процентов 80 можно сказать, что он не освоит это никогда, если не будет повторять материал самостоятельно. Оствашиеся 20% отнесем на "подсказку зала" и сведения, случайно подхваченные в троллейбусе
Добаьте еще далеко не всегда достаточную квалификацию современных учителей в собственных предметах- и необходимость дополнительного обучения дома станет вполне очевидной.

[coon]

украинский начали учить со второго класса и таки-да отказаться от изучения было не очень просто

Ребята, значит мне просто в очередной раз в жизни повезло. И тем, кто вместе со мной учился.
Буджак, сейчас еще тяжелее увернуться от исполнения "вказивок зверху" ( простите, комп украинским не владеет).
Тому кто написал, что дети при родителях и учителях одни, а в компании на улице другие - + 10.

[Б_Рысь]

А что, раньше, во времена союза, разве всё сваливали на школу? Я что-то такого не помню....

Полковник, вы по-военному ринулись в атаку, не сообразив, где противник Я про "раньше" ничего такого не говорила. Наоборот. могу сказать, что в советское время большинство нормальных детей (со средними способностями) вполне могли учиться самостоятельно.

[Б_Рысь]

Сейчас наблюдается определенный кризис системы образования.

Добаьте еще далеко не всегда достаточную квалификацию современных учителей в собственных предметах- и необходимость дополнительного обучения дома станет вполне очевидной.

Во многом я с вами согласна. Но неужели вы считаете такое положение вещей нормальным? Программа перегружена донельзя, и перекручена так, что понять ее зачастую не могут даже взрослые. Это надо срочно все менять, а не требовать от родителей учить детей самим. Тем более, не все это могут делать по разным причинам.

[полковник1]

Полковник, вы по-военному ринулись в атаку, не сообразив, где противник Я про "раньше" ничего такого не говорила. Наоборот. могу сказать, что в советское время большинство нормальных детей (со средними способностями) вполне могли учиться самостоятельно.

Не знаю, не знаю... Со мной занимались родители дома ( контроль ), я постоянно осуществлял контроль и оказывал помощь своим детям, а уже с внуками занимаются дополнительно сыновья, т.к. нагрузку не сравнить в мои времена и сейчас....

[coon]

Во многом я с вами согласна. Но неужели вы считаете такое положение вещей нормальным? Программа перегружена донельзя, и перекручена так, что понять ее зачастую не могут даже взрослые. Это надо срочно все менять, а не требовать от родителей учить детей самим. Тем более, не все это могут делать по разным причинам.

+20!!!!!!!!!!!!! Вся беда в том, что заниматься со своими детьми изучением школьной программы, или нанять репетитора могут далеко не все. Дети, ко всему прочему, еще и кушать просят. Вот и приходится основной массе родителей заниматься добыванием хлеба насущного. Да и несоответствие школьной программы нынешних дней с той, когда папы и мамы были школьниками огромное. Иногда приходит мысль шальная:- а не посадить ли в первый класс чиновников из минобразования. Пусть поучатся.....

[Б_Рысь]

+20!!!!!!!!!!!!! Вся беда в том, что заниматься со своими детьми изучением школьной программы, или нанять репетитора могут далеко не все. Дети, ко всему прочему, еще и кушать просят. Вот и приходится основной массе родителей заниматься добыванием хлеба насущного. Да и несоответствие школьной программы нынешних дней с той, когда папы и мамы были школьниками огромное. Иногда приходит мысль шальная:- а не посадить ли в первый класс чиновников из минобразования. Пусть поучатся.....

Вот именно - многие родители и так перегружены работой. Кроме того, образовательный уровень у некоторых родителей и самих недостаточный. Так что же получается - их дети автоматически лишаются возможности получить нормальное образование?

[Б_Рысь]

Не знаю, не знаю... Со мной занимались родители дома ( контроль ), я постоянно осуществлял контроль и оказывал помощь своим детям, а уже с внуками занимаются дополнительно сыновья, т.к. нагрузку не сравнить в мои времена и сейчас....

Полковник, меня контролировали только в первом классе. Во 2-4 я иногда бегала к папе консультироваться по вопросам, которые мне были непонятны. Дальше я училась абсолютно сама. С нынешней программой даже очень способные дети зачастую не могут справиться сами.

[ОДЕССКАЯ СИРЕНЬ]

Украинский язык - это недоразвитый русский сленг.Украинский язык слишком долгое время не развивался,а теперь его развитие сводится к видоизменению и коверканью русского языка. "Обитаемый остров" - "Залюднений острiв" .Как на украинском языке будут звучать слова:обитель,обитатель,обитать,необитаемый? Не знаю,как во всех,но во многих языках имена собственные и фамилии при переводе просто транскрибируются.Что в украинском языке:Михаил-Мыхайло,Николай-Микола,Евгений - Эвген..........Так почему же Александр Пушкин не Сашко Горматный?Лев Толстой не Лев Товстый?........
сотовый телефон - стiльныковый телефон;переймы - схватки,а вот перейматыся - переживать.........Таких примеров полно.Я уже молчу о слугах народа,которые с русского на украинский переводят путем тупо изменения окончания слова........А почитайте прикола ради субтитры,переводящие с разговорный руский язык на украинский...........Интересно,а сурдоперевод тоже осуществляется на украинский язык? Или украинские глухонемые обречены общаться на русском?

[Odessica]

Во многом я с вами согласна. Но неужели вы считаете такое положение вещей нормальным? Программа перегружена донельзя, и перекручена так, что понять ее зачастую не могут даже взрослые. Это надо срочно все менять, а не требовать от родителей учить детей самим. Тем более, не все это могут делать по разным причинам.

а если еще ко всем сложностям добавить обучение на украинском, то получается безрадостная картинка современного образования.

[Бозон]

Упрощенная программа - это школа №75? А если серьезно, Бозон, ведь Вы в отличие от многих оппонентов, все прекрасно знаете и помните - скажите - какое было притеснение украинского в 70-80-е? Украинский язык - изучение со 2-го класса, 4 урока в неделю, книги в магазинах - Дюма, Купер, Носов(детский писатель - это личное ) - пожалуйста(на русском - достать с большим трудом). И это называется притеснение? Шо ж Вы отмолчались?

Я вовсе не отмалчивался- более того- проанализировал собственную библиотеку и доложил результат Притеснения особого не было. Но по сравнению с 60-ми разница вполне ощущалась. Народ наш привык читать между строк- а тогда вполне явственно читалось: украинский- язык селюков (посмотрите на форум- многие до сих пор лелеют эту сусловскую установку, в кровь вошла и с геномом передается), для формирования универсального "советского человека" необходимо, чтобы он говорил на универсальном языке (русском, понятно ). И для этого делалось все необходимое. ТВ- на русском, вывески- русские, газеты, журналы- тоже конечно. Вы говорите о книгах на украинском- в основном на нем печаталась та же макулатура, что и на русском. Перечисленные Вам книги у меня отсутствуют, значит, их доступность была минимальной. Скорее всего- это подписки, а в продаже лежали скорее "Рішення з`їзду- у життя" и мемуарчики про колхозное строительство. Преподавание в ВУЗах- исключительно на русском, делопроизводство- все на нем, конечно. Меня это, как коренного русака, привезенного в Одессу из России, совершенно не тревожило, даже устраивало. Но так как в школу я пошел здесь- никто и не думал меня отмазывать от изучения языка. За что большое спасибо всем причастным
Упрощенную программу легко найти в частных школах. Их есть в Одессе

[петлюра]

Украинский язык - это недоразвитый русский сленг.Украинский язык слишком долгое время не развивался,а теперь его развитие сводится к видоизменению и коверканью русского языка. "Обитаемый остров" - "Залюднений острiв" .Как на украинском языке будут звучать слова:обитель,обитатель,обитать,необитаемый? Не знаю,как во всех,но во многих языках имена собственные и фамилии при переводе просто транскрибируются.Что в украинском языке:Михаил-Мыхайло,Николай-Микола,Евгений - Эвген..........Так почему же Александр Пушкин не Сашко Горматный?Лев Толстой не Лев Товстый?........
сотовый телефон - стiльныковый телефон;переймы - схватки,а вот перейматыся - переживать.........Таких примеров полно.Я уже молчу о слугах народа,которые с русского на украинский переводят путем тупо изменения окончания слова........А почитайте прикола ради субтитры,переводящие с разговорный руский язык на украинский...........Интересно,а сурдоперевод тоже осуществляется на украинский язык? Или украинские глухонемые обречены общаться на русском?

буза I -и, На Кавказі, в Криму – легкий хмільний напій із проса, гречки, ячменю. II -и, , Бешкет, безладдя, скандал.

[ALKA]

А до вашего суржика?

ПРичем тут мой ! ..Разговор о Вашем который меня вполне устраивает..

ЗЫ.Извините я вам не доктор ,лечить комплексы....

[ОДЕССКАЯ СИРЕНЬ]

буза I -и, На Кавказі, в Криму – легкий хмільний напій із проса, гречки, ячменю. II -и, , Бешкет, безладдя, скандал.

я просила ссылку,а не фантазии

[Бозон]

Украинский язык - это недоразвитый русский сленг.Украинский язык слишком долгое время не развивался,а теперь его развитие сводится к видоизменению и коверканью русского языка. "Обитаемый остров" - "Залюднений острiв" .Как на украинском языке будут звучать слова:обитель,обитатель,обитать,необитаемый? Не знаю,как во всех,но во многих языках имена собственные и фамилии при переводе просто транскрибируются.Что в украинском языке:Михаил-Мыхайло,Николай-Микола,Евгений - Эвген..........Так почему же Александр Пушкин не Сашко Горматный?Лев Толстой не Лев Товстый?........
сотовый телефон - стiльныковый телефон;переймы - схватки,а вот перейматыся - переживать.........Таких примеров полно.Я уже молчу о слугах народа,которые с русского на украинский переводят путем тупо изменения окончания слова........А почитайте прикола ради субтитры,переводящие с разговорный руский язык на украинский...........Интересно,а сурдоперевод тоже осуществляется на украинский язык? Или украинские глухонемые обречены общаться на русском?

Какая глубина анализа... небось, филфак окончили?
Как хорошо жить, не зная о своих славянских корнях, о том, что современный русский сформировался лет 300 как, а до этого (до Державина и Сашка Гарматного) говорили и писали несколько иначе- гораздо более похоже на тот язык, который так Вас конозит...
Обитель- так и будет, обитель
обитатель- мешканець
обитать- мешкати
необитаемый- незаселений

специально для Вас- называйте схватки "перелогами"- это тоже правильно, -та не переймайтеся так жалісно.
Если Вы не знаете или не чувствуете языка- это не значит, что он плохой. Просто Вам не дано до поры

[Ant]

...
я постоянно осуществлял контроль и оказывал помощь своим детям
...

И как успехи в изучении украинского языка?