| ||
Так и не надо.Сообщение от robie
Я слабо понимаю тогда, что ты делаешь.
Флудишь только.
Я предложил такую систему: в этом топе мне или другим неверующим задают вопросы.
В другом, на который я только что ссылку давал, я задаю вопросы.
Устраивает?
А учить жить не нужно. На своё брёвнышко нужно внимание сперва обратить.
даже не пробовал...А учить жить не нужно
Ты исковеркал учение, которое так уважаешь.
Сперва везде речь о боге идёт. Почему же самим верующим в этом трудно признаться? Почему подсознательно, как и неверующие, ставите человека на первое место, хоть библия учит другому? :lol:
То хорошее, чему учил Христос, есть в любой человеческой культуре.
Вся же божеская гниль в его же учениии - лишнее.
Мaксим,А это уж позволь решать верующим в общем и Церкви в частности, исковеркали или нет... Богослов, блин, нашелся :lol:Ты исковеркал учение, которое так уважаешь.
аналогичная фигня... Ты откуда знаешь чему учит Библия? Кроме твоих умозаключений да попсовых аргументов??? Люди пытаюются понять ее тысячелетиями, а приходит некий Максим - и все, оказывается, понятно, все полный бред и чушь, история религии - гниль, вера - фигня. Хорошее у тебя самомнение, тебе не кажется?;-) Но это понятно, юношеский максимализм вещь сильная (независимо сколько тебе лет). Не знаю зачем тебе кому-то, что-то доказывать, не знаю почему тебя это так задевает, но это выглядит немного комично, уж извини.Сперва везде речь о боге идёт. Почему же самим верующим в этом трудно признаться? Почему подсознательно, как и неверующие, ставите человека на первое место, хоть библия учит другому?
Еще бы.. ведь человека создал именно Бог, так понятно, что хоть Он должен знать, что нужно человеку на самом деле))))То хорошее, чему учил Христос, есть в любой человеческой культуре.
А это вопрос лично к Богу.Вся же божеская гниль в его же учениии - лишнее.
Браво, пан флудер!
Только сами церкви так же мало понимают в библии, как и я.
Если бы всё было так однозначно, существовала бы всего одна истинная церковь.
А так - вон их сколько единственно истинных.
Флудераствующих много.
А вот на вопрос элементарный ответить потенции не у всех хватает.
Задавал в параллельном топе, здесь повторю:
Ты, защищающий библию, сам её прочёл? :lol:
Флудер - он и есть флудер.
О неком Максиме:
"Библию пытаются понять тысячелетиями", зато за пару столетий её разметали в пух и прах.
Коль аргументы попсовые, почему ты, о знаток истинного толкования, не можешь ответить на элементарное? Ты даже не знаешь истории исхода, ключевой в библии.
Параллельный топ с вопросами ждёт ответов знатоков.
Ссылку ещё раз давать?
Здесь можно задать вопросы неверующим.
А ругаться - единственное, что неграмотному остаётся.
Мaксим,Было дело... даже экзамены сдавал ;-) А обращал ли внимание на количество воинов, или на то, сколько раз писал Адам - нет, не обращал. И вообще, повторюсь в который раз - Ветхий Завет должен читаться через призму Нового. Ветхий - это поиск, Новый - открытие.Ты, защищающий библию, сам её прочёл?
Ключевая история в Библии - смерть и воскрешение Христа, дорогой знаток ПисанийТы даже не знаешь истории исхода, ключевой в библии.
Ну раз вы счиатете меня неграмотным, то думаю и вопросы задавать не стоит... кстати, у меня такое ощущение, что кроме вас, грамотных здесь будет маловато.;-)А ругаться - единственное, что неграмотному остаётся.
Неужели??? Это кошмар, как я и миллионы верующих, могли пропустить столь знаменательное событие?"Библию пытаются понять тысячелетиями", зато за пару столетий её разметали в пух и прах.
А я, наивный, думал, что мы начали изучать ее как следует именно в последнюю пару столетий.
Кто же осуществил столь доблестное деяние? ;-) Кто они? Может ты о Фойербахе, Ницше и компании? Или о Марксе, прагматизме и психоанализе? Или может ты о французской революции и ее лозунгах? Или о Ваттимо и деболизме? А может экзистенциализм?
Наконец-то!
Итак, оппонет когда-то читал библию.
Даже какие-то сомнительные экзамены сдавал по новоуму завету.
Не по почте ли? :lol:
Ну так в лужу не садись больше, ладно?
Перед попыткой ответа "такого не было", поищи в библии.
Хочешь, вышлю электронный вариант (с 77 книгами), если бумажной нет, о ритор? :wink:
Я не пойму что-то, зачем вам, таким истинно верующим, ветхий завет?
Если он везде не при деле, ставит всех в неловкое положение?
Если даже ты, о апологет, сомневаешься в правдивости и надобности его.
Да не заметил пока.
Все сомневаются, что в библии есть приводимые мной тексты, пока я не ткну в нужную цитату, после чего вопрос считается удачно забытым. Элементарного же не знаете все. Только новый завет, и то, в тех местах, на которые обратили внимание местные попы или бродячие протестантские проповедники.
:ps: Не заметил я что-то в словах христиан-оппонентов какой-то специфической любви, особенно к врагам.
Вы жён, родичей и друзей любите? Так и я тоже. При чём здесь Христос? :love_you:
Не то чтобы втянуть, тем более спор. Просто пытался дать человеку пищу для размышлений. Но он кроме оскорбления своих оппонентов и извращения фактов не на что не способен.
Ему даже МОД не поможет. Его просто надо пожалеть. Не ведает что творит.
robie, а как это "Монотеизм и политеизм в Библии переплетаются. Пример - Тора."? "Написана на базе трех школ"? Ты не веришь в то, что хотя ее и писали люди, но слова в них влагал Бог? Тогда я согласен с Мaксим, что религию придумали люди. Иначе прости, не понятно - во что и кому мы верим?
Я исхожу из того, что все Писание, от корки до корки, Богодухновенно. И если нам и встречается кажущееся противоречие, то оно именно КАЖУЩЕЕСЯ, но никак не противоречие.
:ps: В спорах не участвую, но обсуждение поддержу.
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Мaксим,Ты придуриваешься??? Я не о том есть ли это в Библии, а было ли это исторически... В Ветхом Завете много чего написано, странно, что ты еще не цитируешь некоторые запрещенные использовать Церковью псалмы, например там где речь идет о том, чтобы "о скалы головами детей наших врагов" и т.д. Это тебе подсказка.Ну так в лужу не садись больше, ладно?
Перед попыткой ответа "такого не было", поищи в библии.
Что касается Ветхого Завета, то повторюсь в тысячный раз - его нужно читать только через призму Нового, ибо Ветхий это только подготовка к Новому. Потом, что в нем полезного? Куча! И это явно не исторические детали, а СМЫСЛ. Это история спасения, написанная страданиями, ошибками, кровью народа. Это объяснение (попытка) "почему зло?", это история народа, который предает и возвращается к Богу, это история неверного народа к которому Бог посылал пророков, пророки, которые. как умели, наставляли свой народ.... И хотя там много всего от человека и не от лучшей его стороны, это не значит, что его нужно выбрасывать.
Но этого ты понять не можешь и продолжаешь бросаться никому не нужными цитатами, кому-то, чтио-то доказывать...;-)
Не хорошо говорить об образовании в споре, но коли так усердно ставят его под сомнение... Я сдавал экзамен и по Ветхому завету, и диплом могу показать, учился, так уж получилось, в одном из католических универов в Италии, факультет философии, степень - бакалавр, на отлично (summa cum laude).Даже какие-то сомнительные экзамены сдавал по новоуму завету.
Не по почте ли?
Кстати в Библии всего 72-73 книги, канонически признанные...
Не совсем правильный принцип. Вся Библия написана под вдохновением, но не все детали там правда. В том плане, что абсолютно мы можем верить только вещам, которые после прочтения Нового Завета либо принимают Новый смысл, либо должны быть отвергнуты. Тот же цитированный мною псалом - это проявление простой человеческой ненависти, возможно частично оправданной, но все же, никак не вписывающейся в учение Христа. И не нужно этого боятся. Ибо Библия не Коран, который якобы написан под диктовку.;-)а как это "Монотеизм и политеизм в Библии переплетаются. Пример - Тора."? "Написана на базе трех школ"? Ты не веришь в то, что хотя ее и писали люди, но слова в них влагал Бог? Тогда я согласен с Мaксим, что религию придумали люди. Иначе прости, не понятно - во что и кому мы верим?
Я исхожу из того, что все Писание, от корки до корки, Богодухновенно. И если нам и встречается кажущееся противоречие, то оно именно КАЖУЩЕЕСЯ, но никак не противоречие.
Кстати, я тоже не в дискуссии, разве можно спорить когда такая разница в подходах к чтению Библии????
Браво, браво.
Католик-бакалавр? :lol:
По верхому завету экзамен сдавал? :lol: :lol:
Сколько книг, говоришь, в католической и православной библиях? :lol: :lol: :lol:
Канонических книг в библии 66, о отличник богословия.
Спроси у любого моего оппонента.
"Второканонических", как их называют православные и католики, 11.
robie, согласись, если мы что-то в Писании признаем неправдой, вымыслом, то как можно верить чему-либо? Или правда все, или все под сомнение.
Ты прав говоря про призму НЗ, но НЗ - это логическое продолжение. Сам Спаситель говорил, иследуйте Писание, оно свидетельствует обо Мне. То есть, ВЗ - база. Там закладывается и творение человека, и его спасение. Притом, там все истина, каждое слово.
И в НЗ также - все истина. Другое дело что мы не все можем правильно понять. Вот и стих тобой приведеный о якобы жестокости людской. Но это закономерный результат отступления от Бога, прежде всего, и лишь потом кто и как этот закон реализовывал. Взять например, два эпизода с Ниневеей. Один раз покаялись, и избежали разорения, но не во второй.
И эта мысль не раз высказывалась, например:
Товит 14
10 .... Сын мой, смотри, что сделал Аман с Ахиахаром, который воспитал его: как он из света привел его в тьму, и как воздано ему. Ахиахар спасен, а тот получил достойное возмездие-- сошел во тьму. Манассия творил милостыню, и спасен от смертной сети, которую расставили ему; Аман же пал в сеть, и погиб.
11 Итак, дети, знайте, что делает милостыня и как спасает справедливость.-- ....
Разве не показательно? "Воздаяние за грех - смерть". И это никак не противоречит учению Христа. Согласись!
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Тут речь идёт дословно "не слышал", а не "этого не было исторически".Интересные данные, но я таких не слышалАрмия 600 тысяч евреев-воинов
На умных католических курсах о таком не говорили.
Библию там не заставляли читать/учить на занятия.
Всем "отлично" ставили? :roll:
В дальнейшем, чтобы не сесть в лужу, говори только то, что имеешь в виду.
Я не экстрасенс.
УРА :!: :!: :!:
Я этого и дожидался.
Когда же, думал, богословы между собой делить библию начнут? :lol:
Если в библии всё нужно понимать только с позиций клериков, покажите, как именно её читать нужно. :lol:
Жаль, что магистр биохимии сейчас снова спрячется.
Хотелось бы тогда спросить мнение оппонентов о родословной Христа.
Если нужно, конкретизирую вопрос. :wink:
Петрович!
Тебя ждёт и плачет вопрос о 5000 лет, в течение которых евреи держались одного бога.
Неудобная тема?
Ты же так хотел на него ответ получить.
Бедный, бедный Мaксим. Повторю свой вопрос: "И чего же они тогда более 5000 лет верили в одного Бога?"
Видишь ли, ты здесь, как и везде, видишь буквы, а смысла не видишь. Попытаюсь обратить твой взор. Смотри, речь о вере, а не о Писании. Дошло? То есть, в Бога единого верилии и Адам, и Ной, и Авраам, и ....... Нить уловил?
Хорошо, перефразирую свой вопрос.
И чего же они тогда, несколько тысяч лет, от самого момента возникновения человечества, верили в одного Бога?
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Petrovich, я несколько раз проси перефразировать вопрос как можно конкретнее.
Уже не помнишь?
А теперь снова зеркало виновато.
Если так всё просто, почему над отмазкой долго так думал?
Хорошо, продолжим разбор вопроса о 5000 лет.
С какого момента по какой считать эти 5000 лет?
Ты ведь сам себя загоняешь всё дальше и дальше всё в более глубокую zhopu!
Лучше ещё раз обидься и не позорься, - не умеешь ты за свои слова отвечать. :roll:
Мaксим, у нас правила только для других? Вначале конкретный ответ на мой вопрос.
Сечас Мaксим начнет снова флудить. Нафлудит целую страницу офтопа, в надежде что его оппонент клюнит на очерудную "наживку" и забудет о своем вопросе.
Нет, родненький. Хотя бы на одни вопрос но ответить надо!
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Чтобы Петровичи разные снова не пытались симулировать слабоумие, цитата:
Речь идёт о евреях, как ни крути.И чего же они тогда более 5000 лет верили в одного Бога? Всякий раз, когда они о Нем забывали и уходили в язычество, неведома сила их снова возвращаля к поклонению своему Богу. Объясни.
Ладно, вопрос изменён, хоть и поздно.
Теперь разбираем просто 5000 лет.
Итак, откуда отсчёт?
Я и в прошлый раз просил чётко поставить вопрос, чтобы не съезжал потом.
Ты же решил оставить себе место для отступления.
ТЕперь не отвертишься.
Откуда считаем?
Мы этот единственный вопрос только и обсуждаем, как только ты вернулся.
Уточни его.
Или снова слиняешь, а потом скажешь, что в твоё отсутствие как посмели от темы отойти? :lol:
Пока вопрос задан некорректно, что подтвердил и твой дипломированный союзник.
Конкретный ответ может быть только на конкретный вопрос..
Мaксимушка, речь то о евреях, этого никто не отрицает. Но я вопрос задал о вере, о которой ты сам говорил. Что-же от своих слов отказываешься? Не хорошо.
Итак, вернемся к вопросу о вере. Вера евреев берет начало от сотворения первого человека. Это даже в Библии зафиксировано. Пойми наконец разницу, речь не о том, когда у них появилась Библия, а почему они все это время, несмотря на, как ты говоришь осталость веры, сохраняли веру в единого Бога?
Ну что, не хватает смелости признать, что ты перемудрил?! ;-)
Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки