Межпозвоночная грыжа, методы лечения

[Spyro]

А меня во время просмотра раздражало "чтение с интонацией" и визуальный ассоциативный ряд, сразу возникает ощущение манипуляции. Может быть сам метод и действует, но лучше бы больше конкретики.

[Мирослав K]

А меня во время просмотра раздражало "чтение с интонацией" и визуальный ассоциативный ряд, сразу возникает ощущение манипуляции. Может быть сам метод и действует, но лучше бы больше конкретики.

Да, неплохо бы, чтобы писали о методах лечения, а не манипулировали нами, кто как хотел. Я этой темой давно интересуюсь и прошел повторный курс не скажу где. Лучше напишу о методике. И пускай каждый найдет себе своего врача. У меня грыжа была довольно больших размеров и я ходил ко всяким мануалам, шептателям и сделал себе только хуже ибо грыжа стала еще больше и совсем было невмоготу двигаться. Нога просто отнималась. Вот так идешь и вдруг как бы спотыкаешься и все, нужно было оставновиться. А лечение заключалось в следующем. Это был такой комплекс процедур в определенной последовательности с определенным набором. Диатермия- это такой аппарат большой, который дает глубокий прогрев внутри, сразу после него делали электротерапию на компьютеризованном устройстве. Имею право назвать, поскольку это не имя врача или клиники, а мировой бренд- Чатануга (Chattanooga). Мне обьяснили, что эти токи снимают напряжение мышц и боли, а потом микроволновая терапия ( снимает отек). Все это сочеталось с массажем, гимнастикой, механотерапией. Правду скажу, что гимнастику дома я не всегда выполнял, как мне предписывали и соотоветственно иногда получал обстрение. Но чрезе год грыжа уменьшилась вдвое. За гимнастику тоже нужно сказать, чтобы ее не путали, просто поищите в интернете свою гимнастику, я называть свою не буду, она по фамилии врача. Не хочу, чтобы меня уличили в рекламе. Я по сути хочу написать, что грыжа действительно уменьшается в размере, но со временем, не сразу и это долгий и кропотливый труд и не раз нужно быть на курсах лечения и заниматься специальной гимнастикой

[Мирослав K]

Подскажите пожалуйста где вы там жили? Я был на квартире в прошлый раз, но сейчас вариант отпал. Если кроме карапета был - скажите где можно по здравым ценам и поближе жить? Спасибо

Звоните Оксане- администратору. Она посоветует лучшее и не дорогое

[Мирослав K]

Я уже боюсь что-л. писать, т.к. состояние нестабильное, я от "практически здорова" резко могу стать малоподвижным инвалидом, но скажу, что мне хватило 2х процедур с Карипазимом, чтобы встать на ноги (т-т-т). Так получилось, что курс пришлось прервать.
Но вообще, связываю ремиссию имнно с действием Карипазима (или Карипаина, не помню какой именно препарат применялся).

На сегодняшний день, это наверное, единственный способ улучшить состояние грыж. Если бы не дороговизна, а курс получается ой, какой не дешевый..

И слава Богу, что Вам помогло. У каждого свое лечение, но гимнастика- универсальна для всех. Хватало бы только воли ее делать

[Мирослав K]

Я могу. Межпозвонковая грыжа в поясничном отделе. Ходить было оч.тяжело - страшно тянуло в ногу по всему нерву. Был ужасный спазм ягодичной мышцы. Перепробовала многое. Закончила профилактором Евминова. Ходила (платно) на Канатную каждый день на занятия в течение 2-х месяцев. Скажу честно - полегчало. После этого стала заниматься йогой и пилатесом. Постепенно вернулась в активные тренировки фитнесом. Единственное (и основное), что мне не нравится в Центре Евминова - их желание всеми силами вам продать доску. При этом они очень неделикатно всячески запугивают человека. Вот просто кирдык тебе будет если не купишь и не будешь висеть на доске круглые сутки. Кстати, невропатолог в поликлинике возразила по поводу повального диагноза - "грыжа", это не грыжа, а протрузия. Грыжа не может никуда обратно уйти.
ИМХО - профилактор Евминова хорошо растягивает позвоночник и снимает болевой синдром. А укреплять внутренние мышцы спины и поддерживать можно и другими упражнениями.

Именно так. Я начинаю всегда упржнения с виса, а потом делаю свой комплекс и снова вишу

[Мирослав K]

Хаха реклама Данилова по типу Пилюйко ...плагиат, но зато с сюжетом


Нет вылечить её нельзя, но и лечить профилактором тоже...это просто доска для ежедневных занятий с хорошим действием на позвоночник...

Ну и что, что скатали? Это же на пользу. Народу надо знать инфу о позвоночнике. Заходят на ютьюб и смотрят несколько вариантов. Что в этом плохого?

[Walera]

Ну и что, что скатали? Это же на пользу. Народу надо знать инфу о позвоночнике. Заходят на ютьюб и смотрят несколько вариантов. Что в этом плохого?

Просто у меня субьективно - очень негативное мнение по поводу плагиата и тотальная аллергия к лапшевесу. Скажем так в ролике Пилюйко - реклама чистой воды, но предшествует ей просто научное описание проблемы. В ролике Данилова - начинается с воды и заканчивается рекламной сказкой. Так что это не инфа - оба этих ролика реклама.

[Андрей Борисыч]

...был такой комплекс процедур в определенной последовательности с определенным набором. Диатермия- это такой аппарат большой, который дает глубокий прогрев внутри, сразу после него делали электротерапию на компьютеризованном устройстве. Имею право назвать, поскольку это не имя врача или клиники, а мировой бренд- Чатануга (Chattanooga). Мне обьяснили, что эти токи снимают напряжение ...

Чатануга - это не токи, а физиотерапевтический комбайн: на одной стойке, в одном корпусе, на одной плате смонтированы обычные физиотерапевтические приборы, которые можно найти в любой поликлинике, 6 или 7-в-одном. Плюс - сенсорный дисплей с упрощенным выбором режимов (можно сравнить с музыкальным центром, где вместо тюнера, деки, усилителя и 12-ти полосного эквалайзера стоит одна коробочка и "запрограммированные компьютером" настройки: бас, поп, рок и т.п.). Вот и вся ""компьтеризация". В принципе, я не имею ничего против - действительно удобно и практично для медцентра: экономия места, средств, электроэнергии, проводов меньше, персонал особо учить не нужно... Всё замечательно! Только не стоит говорить об этом как о некоей компьютеризированной диковинке

[as_if_anna]

Уважаемый Андрей Борисыч!! Прочитала тему и не встретила тех, у кого проблемы именно с шейным отделом, у меня : Грыжи дисков С3-С4, С5-С6. Были медиекаменты для снятия боли, массажи, плаванье, упражнения доктора Бубновского (училась по видео,сама, стало хуже), упражнения из диспансера для спортсменов, ортопедическая подушка (венетто)...но не помогает, болевые ощущения каждый день. Все это уже 4 месяца,облегчение было по сути только после уколов в самом начале,хватило на 1,5-2 месца где-то...(ни упражнений,ни массажа либо плаванья не было тогда)..Может Вы подскажите, если ли особые рекоммендации именно по шейному отделу? Может быть есть какие-то особые нюансы? т.к довольно странно, что стало хуже тогда, когда должно было стать лучше... Спасибо! Буду ждать ответа!

[Андрей Борисыч]

Уважаемый Андрей Борисыч!! Прочитала тему и не встретила ...Может Вы подскажите, если ли особые рекоммендации именно по шейному отделу? Может быть есть какие-то особые нюансы? т.к довольно странно, что стало хуже тогда, когда должно было стать лучше... Спасибо! Буду ждать ответа!

Самый важный нюанс это то, что проблемы в шее редко бывают первичными! Чаще всего это компенсация нарушений в нижележащих структурах: в поясничном отделе, тазе, ногах. либо вообще - со стороны внутренних органов. Поэтому изолированное "лечение" шеи категорически недопустимо! Это только срыв адаптации с развитием гипермобильности в шейных позвонках!

[as_if_anna]

спасибо большое, а Вы занимались лечением пациентов с такой проблеммой? есть долгосрочные положительные результаты??и с чего возможно, стоит начать??? заново,так сказать,мне....

[Андрей Борисыч]

спасибо большое, а Вы занимались лечением пациентов с такой проблеммой? есть долгосрочные положительные результаты??и с чего возможно, стоит начать??? заново,так сказать,мне....

"Заниматься лечением" - это значит лечить, лечить, лечить........... Врач лечит, а излечивает природа!
У меня более скромная задача - помочь человеку стать здоровым.

[Петр Трофимыч]

Самый важный нюанс это то, что проблемы в шее редко бывают первичными! Чаще всего это компенсация нарушений в нижележащих структурах: в поясничном отделе, тазе, ногах. либо вообще - со стороны внутренних органов. Поэтому изолированное "лечение" шеи категорически недопустимо! Это только срыв адаптации с развитием гипермобильности в шейных позвонках!

Все Вы правильно говорите,и что дальше,какое же решение проблемы?

[stomatolog]

я не специалист в этой области,но слышала от пациентов хорошие отзывы о китайце-принимает в Алтестово-лечит иглоукалыванием-у него там дом большой-там и принимает без записи по очереди-хотя все зависит от степени запущенности процесса

[Андрей Борисыч]

Все Вы правильно говорите,и что дальше,какое же решение проблемы?

Решение только одно - провести качественный осмотр пациента с выполнением необходимых ортопедических и остеопатических тестов, выявить первичную дисфункцию и начинать лечение именно с неё!

[Inna U]

Не успела все прочитать, подписываюсь на тему

[seregoo]

Добрый день всем! Вот нашел на русском трекере материал - сейчас читаю. Может кому-то пригодится. Хотелось бы услышать отзывы...

http://upload.com.ua/get/902304345/Победить остеохондроз.doc

[client]

- который дорсопатия если по правильному

  Показать скрытый текст

Ай-яй-яй , Интуиция :) Не дископатия , а дорсопатия :)

аша страна самобытна во всем, в том числе в медицинской терминологии и в понимании патогенеза заболеваний. Отсюда и уникальные средства лечения, и подходы к профилактике. Причем, уникальность в нашем варианте, как правило, синонимична неэффективности.

Несмотря на то, что диагноза «остеохондроз» больше не существует (он просто-напросто некорректен), многие врачи продолжают упорно его применять. Почему? Отчасти потому, что к нему привыкли сами пациенты...

Чем вызваны боли в спине?

* В подавляющем большинстве случаев (97%) боль в спине вызвана механическими причинами: повреждением связок и мышц, поддерживающих позвоночный столб (70%), дегенеративными процессами межпозвонковых дисков и соединений (10%), компрессионными переломами при остеопорозе (4%); также часты идиопатические боли безо всякого видимого повреждения (многие психогенной природы).
* Редко боль обусловлена выпячиванием (грыжей) межпозвоночного диска, сдавливающего нервные корешки; тогда, например, начинает болеть бедро или голень. Такой бедой обусловлены не более 1-3% всех болей (ссылка).
* Совсем редко причиной боли являются инфекции или опухоли (0,8%) или болезни внутренних органов, когда боль проецируется в спину (около 1,5-2%).
* Вопреки расхожему мнению врожденные искревления осанок (кифозы, сколиозы) сами по себе ведут к болевому синдрому исключительно редко (<1%).
* Есть и много других редких причин, в которых разберется только специалист.

В нашем же царстве-государстве, что не боль в спине - всюду виноваты пресловутые грыжи дисков! Как же избежать «развода» на деньги?

1) Рентген, МРТ, КТ при болях в спине и шее, как правило, не требуются. Врач может назначить такие исследования, если у вас имеются признаки серьезного повреждения спинного мозга и корешков в виде периферических нарушений (парезы или параличи мышц нижних конечностей, расстройства чувствительности, нарушение функции тазовых органов). В 90% случаев с болей в шее и спине такие исследования совершенно не нужны.
Врач все же может назначить вам такое исследование даже при отсутствии описанных нарушений, если боли не теряют своей интенсивности в течение 4-6 недель, несмотря на лечение.

У нас в стране принято искать всякие грыжи и пугать пациентов снимками, однако в развитых странах давно уже постулировали: корреляции между болью в спине и картиной на рентгеновском снимке или томограмме нет. Умные люди просто взяли 1000 людей с болями и 1000 совершенно здоровых и всем сделали томограммы. В итоге, в обеих группах количество людей с грыжами дисков и без таковых оказалось примерно одинаковым. Более того, зачастую лица с самыми махровыми грыжами не испытывают никаких проблем со спиной и наоборот! Этот эксперимент уже несколько раз повторили для особо трудных, так что сомнений никаких не остается.

Грыжа межпозвоночного диска вообще очень редко участвует в развитии дорсалгий! Только в 4% случаев болей в спине удается провести какую-то теоретическую связь с имеющейся грыжей, а уж серьезные выпячивания и выскальзывания дисков, требующие рентгенологической визуализации и оперативного лечения встречаются крайне редко.

Отчего же в нашей стране снимок или томограмму позвоночника не назначает только ленивый врач?
В последние 10 лет основной статьей дохода деятелей из департаментов здравоохранения и главных врачей больниц стали откаты, получаемые от фирм – производителей медоборудования и расходных материалов. Настоящей золотой жилой являются тут аппараты МРТ (магнитно-резонансной томографии), КТ (компьютерной томографии), на худой конец цифровые рентгенаппараты. Откат от средненького томографа составляет 100 тыс. баксов единовременно, так что грех манкировать. Вот и закупили везде, где нужно и не нужно! Приедешь в какой-нибудь крохотный сибирский городишко, а там тебе и МРТ, и КТ, и бог знает что, причем нередко никто не умеет всем этим добром пользоваться. А дальше встает проблема, как это оборудование отбить, да еще и подзаработать на такой маленькой популяции. А выход тут один – гнать на диагностику всех подряд!!! Иные предприимчивые доктора обеспечивают такой поток, что на МРТ выстраиваются очереди на неделю вперед!

Не ведитесь на сказки про грыжи дисков!

2) Поясничная боль - нудная штука! Но проходит, как правило, сама по себе. Исследования показывают, что боль в пояснице проходит через неделю у 30-60% больных, через 6 недель здоровы уже 60-90%, а через год поправляются 95%.

Как же ускорить выздоровление?
А тут уже несчастных больных разводят так, что мама не горюй. И ведь дело какое благодарное! Боль, ведь она ж вся в мозгу анализируется, а значит, плацебо-эффект будет работать в любом случае – хоть пиявок прикладывай, хоть горячие камешки, хоть лопухи. Особо внушаемым помогут и заговоры, и благоприятные гороскопы. Одно плохо – плацебо-эффект по определению ограничен!

Серьезные исследования показывают, что чистыми плацебо являются следующие популярные у нас методы лечения острой боли в спине:

- лечебная физкультура (ссылка)
- лечебный массаж (ссылка)
- вытяжения (тракции позвоночника) - ссылка

В острой фазе эти методы не только не показаны, но и могут навредить!

О пиявках и прочем дуримарстве не буду даже и поминать.

Не имеют никакого преимущества перед нормальной медикаментозной терапией такие методы как:

- мануальная терапия (манипуляции костоправов, отличные от массажа) - сылки здесь и здесь.
- физиотерапия.
- акупунктура = иглорефлексотерапия (ссылка)

Зато они значительно затратней эффективной терапии и по деньгам, и по времени!

Некоторый кратковременный эффект могут оказать методы отвлекающей терапии типа перцового пластыря, банок, жгучей мазюкалки (Финалгон, Капсикам и пр.). Здесь эффект достигается за счет переключения мозга с очага боли на новый очаг раздражения. В итоге мозг не фокусируется на одном месте и боль утихает.

Неплохой эффект дает термическое согревание потянутых мышц. Эффект, правда кратковременный, но все же.

А что же действительно помогает при болях в спине/шее?

Всего 3 вещи доказали свою неопровержимую эффективность:

1) препараты из группы НПВС (нестероидные противовоспалительные средства);
2) препараты из группы центральных миорелаксантов (например, Сирдалуд), назначеные вместе с НПВС;
3) сохранение активной деятельности (постельный режим не только не помогает, но, напротив, - препятствует выздоровлению!) - ссылка

И это все! Дешево и сердито! :) Все прочее – один лишь только плацебо-эффект или развод на деньги! Хотя сразу оговорюсь, что пожилым людям можно рекомендовать походить в поликлинику на любые плацебо-процедуры, лишь бы они не залеживались. Сама по себе ходьба до дохтура окажет таким людям оздоровительный эффект.

Имеет ли значение, какой НПВС пить? А может сделать уколы? А может его лучше втирать в больное место?

Ответ на первый вопрос однозначен: боль одинаково эффективно снимается любыми НПВС, будь то ибупрофен (Нурофен, Advil), напроксен (Алив), нимесулид (Найз) или новомодный лорноксекам (Ксефокам). Но везде есть свои нюансы.

Механизм действия всех НПВС таков, что они ингибируют фермент циклооксегеназу (ЦОГ), который участвует в синтезе простагландинов – регуляторов воспаления. При этом ЦОГ бывает 2-ух типов – ЦОГ-1 и ЦОГ-2. ЦОГ-2 повинен в синтезе «плохих» воспалительных простагландинов, а ЦОГ-1 участвует в синтезе «хороших» защитных. Большинство НПВС неселективны, т.е. бьют по обеим ЦОГ. В результате снимается и воспаление, и защита слизистой желудка. Последнее нежелательное свойство НПВС и приводит к обострению гастритов и язв у склонных к этому людей. Особенно злостны препараты вроде индометацина, кетопрофена (Кетонал), пироксикама. Их лучше не принимать длительными курсами, а людям с уже имеющимися проблемами их не назначают вовсе. Ибупрофен или диклофенак большинством пациентов переносятся неплохо даже при длительном приеме. Для язвенников имеются и избирательные ингибиторы ЦОГ-2 типа мелоксикама (Мовалис).
Я все это так долго разжевывал, чтобы вы понимали: неважно как именно вы примите противовоспалительный препарат - через рот или в виде укола, с едой или натощак – побочный эффект на желудок работает одинаково. Язва обостряется не оттого, что таблетка раздражает слизистую желудка при непосредственном контакте, а потому, что подавляется синтез ЦОГ-1.

Теперь что касается всяких мазей, кремов и гелей на основе НПВС типа кетонала, Долгида, Фастум Геля и т.п.

Здесь важно понимать следующее: то, что вы размажете гель или крем по коже над очагом боли, совершенно не значит, что препарат попадет прямо в этот очаг. Препарат, конечно, проникнет к кожным и подкожным капилляром, но дальше, увы! Если вы думаете, что намазываемый вами крем проникает прямо в больную мышцу или в сустав, как то красочно иллюстрирует вездесущая реклама, вы питаете иллюзию. За пределы подкожной клетчатки таким препаратам не проникнуть. Однако, если вы мажете густо и часто, в крови всего тела рано или поздно появится достаточная концентрация НПВС элементарно за счет всасывания лекарства кожными капиллярами, и тогда обезболивающий эффект будет достигнут, как если бы вы этот препарат выпили или сделали инъекцию. Вот только таблетку выпить все же проще, да и должная концентрации действующего вещества в крови таблеткой обеспечивается надежней. Мазью, конечно, тоже можно, но путь этот какой-то кривой, не сказать извращенный :).

Нюанс: старушкам вместе с таблетками все же рекомендую назначать мазюкалки. Все, что заставляет их двигаться, идет им на пользу! Опять же мази, особенно жгуче-пахучие, традиционно оказывают на них неизменный плацево-эффект, будь то барсучий жир или грязь из Мертвого моря. Особенно полезно, если бабушка сама в лес сходит, лопушков-корешков надерет и сама же чудодейственную мазь замесит :).

3) Советы путешественникам по профилактике:

* Никогда не поднимайте тяжести в положении стоя. Присядьте, ухватитесь за ручку чемодана и встаньте вместе с ним. Подымайте тяжести ногами, а не спиной!
* Ни при каких условиях ничего не подымайте и не тяните под углом в 45% к оси позвоночника! Позвоночник под нагрузкой должен совершать движения исключительно в 2-ух плоскостях – строго вперед-назад и строго боковые влево-вправо!
* Нельзя сгибать и разгибать спину с одновременной ее ротацией! Особенно опасно при подъеме и переносе тяжестей.
* Когда несете тяжелую ношу в одной руке, вторую руку плотно прижимайте к бедру (этот прием позволяет правильней перераспределить нагрузку на мышцы спины)
* С тех пор как обезьяна встала на задние лапы, спина стала ее слабым местом. Не нагружайте спину без особой нужды! Приобретайте чемоданы на колесиках, пользуйтесь тележками в аэропортах и на вокзалах, не скупитесь на чай грузчикам. Если уж навьючиваетесь, имейте правильный ортопедичный рюкзак, распределяйте тяжесть равномерно по телу.
* Ну, и конечно укрепляйте спину регулярными упражнениями, КАК ТОЛЬКО ОСТРАЯ БОЛЬ УТИХНЕТ, и избавляйтесь от избыточного веса

[apple happiness]

здравствуйте.
уже несколько лет страдаю от проблем с позвоночником, наконец решила взяться за его лечение... сделала КТ шейного и поясничного отделов. заключение специалистов инто-саны по поясничному отделу звучит так:" КТ-картина межпозвонкового остеохондроза с пролабацией дисков. парамедианная грыжа диска на уровне L4-L5, справа. рекомендуется консультация нейрохирурга". позвонила в инто сану, там у них нет нейрохирургов, также сделала прозвон в ТЕКОМ, тоже нет. подскажите хорошего нейрохирурга и, если знаете, то и невропатолога. заранее большое спасибо

[Андрей Борисыч]

- который дорсопатия если по правильному

В приведенной цитате разумный только последний абзац...
Остальное выглядит исключительно как "наш ответ Чемберлену" - речь человека, весьма и весьма далекого от общения с реальными пациентами, но близкого к фармбизнесу. В переводе на понятный язык это будет звучать так:
Не несите никому "наши" деньги!!! Покупайте Ибупрофен, и будет Вам счастье!!!
Только автор сам себе противоречит: в поликлиниках, где направляют на КТ/МРТ и "ставят Остеохондроз", как раз и назначают, в основном НПВС и миорелаксанты! "Дуремарством", и тем более мануальной терапией, там и не пахнет!