| ||
Тема: Сталин.
так во "времена оттепели" было особенно модно и даже выгодно пинать Сталина.Сообщение от Георгиу
или при Хрущеве наступила в СССР наконец долгожданная свобода слова и все могли говорить что думают?
тоже мне, объективный источник... да хоть в три метра высотой.
с каких это пор мемуары, изданные в СССР были более объективны и менее конъюктурны чем мемуары, издававшиеся вне СССР?
[QUOTE=Георгиу;2856163]Это первый русский перевод книги, которая является, пожалуй, одним из наи-
более дорогих изданий, когда-либо напечатанных на английском языке. Миллионы
слов были сказаны и напечатаны об этой книге в течение двух судебных процес-
сов в Канаде над Эрнстом Цунделем (Ernst Zundel), издателем этой книги.
http://www.duel.ru/publish/magnum_books/zundel.htm
Опять вы за свою методу " ведения" дискуссии!так во "времена оттепели" было особенно модно и даже выгодно пинать Сталина.
или при Хрущеве наступила в СССР наконец долгожданная свобода слова и все могли говорить что думают?
тоже мне, объективный источник... да хоть в три метра высотой.
с каких это пор мемуары, изданные в СССР были более объективны и менее конъюктурны чем мемуары, издававшиеся вне СССР?
Я говорю о мемуарах чаще всего обыкновенных вояк среднего и нижнего уровня,практически чаще всего с передовой.Если для вас ЭТО не объективный источник,воспоминания очевидцев- ОБС (одна баба сказала),а объективен исключительно советский официоз,то я уже встречался с этой технологией просоветски и просталински настроенных оппонентов.
Воспоминаня реальных очевидцев- недоказумые выдумки и конъюктуртущина- как знакомо!
ну-ну, без нервов. хватит битой посуды и заплеванных мониторов."обычные вояки" во времена Хрущева писали что хотели? и их даже печатали без всякой цензуры и корректуры?Я говорю о мемуарах чаще всего обыкновенных вояк среднего и нижнего уровня,практически чаще всего с передовой.Если для вас ЭТО не объективный источник,воспоминания очевидцев- ОБС (одна баба сказала),а объективен исключительно советский официоз,то я уже встречался с этой технологией просоветски и просталински настроенных оппонентов.
Воспоминаня реальных очевидцев- недоказумые выдумки и конъюктуртущина- как знакомо!
так это у "обычных вояк среднего и высшего уровня", цитирую:
вот ведь негодяй какой Сталин!! ни у лейтенантов, ни у старшин, даже у майоров не интересовался потерями в живой силы!!
а больше, видать, спросить не у кого было.
Кстати, насчет официоза. изданные при Хрущеве мемуары Жукова - уж куда официозней. Но исследователи практически как один, считают их.. ну как сказать... малообъективными. то тут недоговорит, то тут приукрасит, а то и вообще - слегонца наврет. в том числе и в том, что касается воспоминаний о Сталине.
их потом не раз переиздавали, у меня есть несколько изданий, и каждый раз добавлялось что-то, что цензура ранее не пропускала.
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 25.06.2008 в 14:07.
на начальной странице своей статьи в "Военно-историческом журнале" написал следующие слова: " Александру Голикову - неутомимому искателю Истины. Пусть Вас, Саша, вдохновляют образы советских полководцев-большевиков, воспитанных великим И.В.Сталиным. Г.Жуков".
Жуков является тем человеком который знал Сталина?
Через двадцать лет, в разгар горбачевской перестройки, во Дворце молодежи на встрече с молодежью Москвы академик Самсонов, зам. начальника политуправления Советской Армии генерал-полковник Волкогонов и писатель Вячеслав Кондратьев со сцены перед двухтысячной аудиторией рассказали байку о том, что маршал Жуков поведал кому-то из них о некомпетентности Сталина в военном деле ("Сталин-де был "штафиркой, ни бельмеса не смысливший", по словам якобы Жукова, в военном деле: все военные решения его, Сталина, были "младенческими") это и есть ОБС.
Последний раз редактировалось Седьмой; 25.06.2008 в 14:46.
Номер два:
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 25.06.2008 в 15:06.
ЧЕбурашка,ну это очень уж некорректно
что именно?
я привожу примеры. Глуми с такими людьми сталкивается редко. а вот, они прямо под носом.
Когда маршал отказал Н.С. Хрущеву в написании «разоблачительной», не без густопсовой желтизны, статьи о Сталине, на следующий же день его сняли с последней должности - заместителя министра обороны СССР. Доживал свои дни Рокоссовский, как простой «советский дед, только маршал», за день до смерти подписав в печать свои мемуары.
Ну ты же сидишь на форуме, где твои посты могут исчезнуть, а ты сам оказаться в бане по воле кого-то из модераторов...
А тогда это было в реале, времена были такие...
П.С. Почему бы тебе не научиться правильно цитировать? Всю тему искорёжил своими глючными цитатами...
я уже просил гражданина. но он воспринял просьбу как-то по своему, и поднял вой. я решил что себе дороже - отступиться...
А у Муссолини, говорят, был вокал всем вокалам!я уже просил гражданина. но он воспринял просьбу как-то по своему, и поднял вой. я решил что себе дороже - отступиться...
Кстати, Gloomy Wolf так и не ответил на вопрос, служил ли он в армии...
Вот бы поговорили про страну-армию...
Из д/к фильма:
Шолохов дома на гулянке в ответ на реплику, что Сталин жестокий человек сказал, что жестокость - признак ограниченности человека.
...
Через какое-то время на приёме у Сталина он просил для земляков новую школу. Сталин утвердил. Потом трактора для посевной.Тоже утвердил. Когда возникла пауза, Сталин спросил:" Ну, что-то ещё? А то ведь у ограниченных людей и время ограничено..."
Кстати, а/м "Победа" - полностью советская машина пользовалась большим спросом за рубежом и была законодателем мод в автостроении.
Единственный раз, по-моему...
нравится она мне..
Звёздочка,чего ты всё "нервы,нервы"- я же тебе говорю- сам не нервничай,когда тебя ловят на " стандартах"...по крайней мере со мной...ну-ну, без нервов. хватит битой посуды и заплеванных мониторов.
"обычные вояки" во времена Хрущева писали что хотели? и их даже печатали без всякой цензуры и корректуры?
А теперь инфа для других...
Интересно сравнение искренности и критичности мемуаров участников ВОВ в их книгах по времени издания.
Чем позже год издания,тем меньше критичных высказываний в сторону реального руководства и начальства,качества и количества советской техники,меньше примеров неудач и просчётов.
Через некоторое ремя мемуары превратились в прямой пересказ официоза с небольшим количеством индиферентных,хотя и интересных,эпизодов.Весьма явно стали чувствоваться внешне не мотивированные пробелы и перескоки в последовательности повествования...Критичность практически исчезла...Пришло время Малой земли, вокруг которой крутилась Большая...
Внутренность которой была скопирована с одного из младших опелей... Но внешность действительно была пионерской.Оптимальная скорость по управлению и экономичности- 60 км /час.Была ограничена по скорости сверху тем,что теряла управляемость из-за отрыва передних колёс от дороги. Мой дядя залил свинцом передний бампер и укрепил плиту из свинца под радиатором,чем беспрерывно хвастался- мол теперь может перегнать любую другую Победу...
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
по твоей логике выходит, самые объективные мемуары издавались во второй половине 45-го года.
ты не юли, ты прямо овтеть: была цензура во время хрущевской оттепели? были в полуметре твоих драгоценных мемуаров обязательные главы о "руководящей роли партии"?
Не,ты таки из своей тарелки не вылазишь!Опять за меня придумываешь и приписываешь мне некую "логику"...
Настолько погряз в своих фантазиях,что мои посты и смыслы в них вкладываемые, не воспринимаешь адекватно их содержанию.
Попробую разжевать лично для тебя...
Вот мой исходный текст ,для удобства поцитатно в тегах.
Это означает.что тебе читать не надо.всё равно неправильно поймёшь (так и оказалось)А теперь инфа для других...
ЕСТЕСТВЕННО речь шла о времени Хрущёва,это понятно из смысла ВСЕГО текста.Интересно сравнение искренности и критичности мемуаров участников ВОВ в их книгах по времени издания.
Понятно,что "оттепель" пошла на убыль....началось вмешательство цензуры...Чем позже год издания,тем меньше критичных высказываний в сторону реального руководства и начальства,качества и количества советской техники,меньше примеров неудач и просчётов.
.Через некоторое ремя мемуары превратились в прямой пересказ официоза с небольшим количеством индиферентных,хотя и интересных,эпизодов.Весьма явно стали чувствоваться внешне не мотивированные пробелы и перескоки в последовательности повествования...Критичность практически исчезла..
В конце времени Хрущёва...
Начался откат при Брежневе....Пришло время Малой земли, вокруг которой крутилась Большая...
Сталинисты воспряли духом и начался новый культ личности...с восхвалением Генсека...
Как ты сделал вывод о том,что я утверждаю,что самые объективные мемуары были при Сталине сразу после войны,когда начались новые репрессии,теперь уже против воевавших,а инвалиды были высланы на Соловки,где и захирели,только ты знаешь...
Звёздочка,ты становишься неинтересен из-за личных нападок,а не споров по существу обсуждемой темы....
Ваши права
Социальные закладки