Ислам

[Аятолла]

Это будет первый опыт использования Лосского в качестве оружия атеистического джихада

О. А кто настаивал на том, шоб зашоренный Аятолла использовал в своих доводах ссылочки исключительно на христианскую литературу? Ибо иная литература - позитивизм, мракобесие и мало того, релятивизм! Во...

[Orthodox]

а если вернуться именно к Исламу?)))))) ну ее,ту корректность) но какие то фундаментальные отличия у ислама есть? не хотелось бы меряться цитатами из Корана и ветхого завета(а в нем тоже масса интересных деталей)....и я не говорю о "правильном" Боге...интересно именно - что отталкивает у самом учении? или это всего лишь стереотип...кто читал и штудировал днями и ночами Коран? признавайтесь.

Главное отличие - в исламе Иса пророк, а не Мессия. Ислам - закон, христианство - Любовь. Помните у БГ: "Я ушел от закона, но так и не дошел до любви..." )))))

[Аятолла]

нуждается в поиске? засыпалась))))))) это психотип следователя в восьмом поколении?

Ну...навроде как мечта и путь к ней. Воплощение мечты в жизнь лишает саму жизнь смысла...

[Ду Эт]

Эт надобно позвать несравненнейшую Ruzzi...она нам быстренько все расскажет...

неее... по правильному это надобно немедля садиться и штудировать Коран...у меня очень мощное и непреодолимое неприятие мусульман как таковых...признаюсь как на духу...но это не имеет отношения к Корану..хотя я думаю что имеет)))))) и как с этим быть....

[Orthodox]

О. А кто настаивал на том, шоб зашоренный Аятолла использовал в своих доводах ссылочки исключительно на христианскую литературу? Ибо иная литература - позитивизм, мракобесие и мало того, релятивизм! Во...

Я.))))
А Вы не обратили внимание на груду одобрямсов в моем посте? ))))

[Ull9]

В конфликте Ивана Грозного и митрополита Филиппа

да я помню. Филарету Грозный прислал голову oдного из племянников. типа как аргумент в споре.

скажимне ортодокс, как ортодокс ортодоксу
ну вот ты лично принимаешь и понимаешь за что Ушаков - причислен к лику святых?

уничтожил массу христиан. кстати

[Ду Эт]

Главное отличие - в исламе Иса пророк, а не Мессия. Ислам - закон, христианство - Любовь. Помните у БГ: "Я ушел от закона, но так и не дошел до любви..." )))))

но в общем и целом Бог в православии тоже не настолько однозначен...он всегда выше,больше ширше и каГбэ всегда "над" в том числе и "над" нашими представлениями о любви и справедливости...отмазка какая то мутная...ооо...щаз..переформулирую))))) неубедительно для простого человека не вникающего в суть конфессионных различий...

[Ull9]

. Ислам - закон, христианство - Любовь. ))))

угу. отсюда главное в исламе подчинение и страх.
бр-р-р-р

[Аятолла]

А Вы не обратили внимание на груду одобрямсов в моем посте? ))))

Обратил, конечно! Приятно...
Зная Вас, светозарный, я представляю, как Вы тихонечко эдак давитесь от хохота. Ибо, слишком юн и неопытен самоуверенный Аятолла, что бы опровергнуть Лосского(да ещё и с поддержкой самого Orthodoxа!)...
Но мы несколько отвлекаемся от ислама, а у меня не было ещё возможности проверить крепость нервов всесильной администрации в энтом разделе...да и желания нет...

[Аятолла]

угу. отсюда главное в исламе подчинение и страх.

Любовь так же может вызвать страх в определенных ситуациях...

[Orthodox]

неее... по правильному это надобно немедля садиться и штудировать Коран...у меня очень мощное и непреодолимое неприятие мусульман как таковых...признаюсь как на духу...но это не имеет отношения к Корану..хотя я думаю что имеет)))))) и как с этим быть....

Коран - очень сильная книга. Мне понравилась. И строение прикольное - суры по размеру идут, а не по хронологии событий. Конечно не "Игра в классики" Картасара, но тоже пайдёть!)))) А неприятие мусульман удивляет. Вахабиты и прочая радикальная шваль (и в христианстве в том числе) - эт понятно, неприятные приматы... А обычные не перевозбужденные верующие - нормальные ребята. Кстати, отношение к религии у мусульман своей религии и традициям меня лишь восхищает (разумеется, крайности не в счет)

[Ull9]

Любовь так же может вызвать страх в определенных ситуациях

страх только один.
оступится и ее потерять.

[Аятолла]

А неприятие мусульман удивляет.

В поселке Куйбышево в Бахчисарайском районе АРК неизвестные разрушили мусульманскую святыню Карлы Азиз. Это вызвало протест о стороны мусульманской общины.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1251048-v-krymu-razrushili-musulmanskuyu-svyatynyu-karly-aziz

Да уж...

[Orthodox]

да я помню. Филарету Грозный прислал голову oдного из племянников. типа как аргумент в споре.

скажимне ортодокс, как ортодокс ортодоксу
ну вот ты лично принимаешь и понимаешь за что Ушаков - причислен к лику святых?

уничтожил массу христиан. кстати

Для меня есть много непонятных вещей в Церкви. Но... Я хоть и не остановил волевым усилием мыслительные процессы в моей голове после принятия православия, но все же авторитет Церкви не смею подвергать сомнению. Надеюсь Господь вразумит. А по поводу Ушакова отвечу словами профессора А.И. Осипова. Когда обсуждался вопрос о канонизации Романовых, против выступили и проф. Осипов, и о. Андрей Кураев и многие другие, включая некоторых членов самой комиссии по канонизации. Так вот в итоге Осипов сказал: "Я против канонизации семьи Романовых, но я смиренно склоняю голову перед любым решением Церкви"... ППКС!

[Makso]

но в общем и целом Бог в православии тоже не настолько однозначен...он всегда выше,больше ширше и каГбэ всегда "над" в том числе и "над" нашими представлениями о любви и справедливости...отмазка какая то мутная...ооо...щаз..переформулирую))))) неубедительно для простого человека не вникающего в суть конфессионных различий...

нет в православии Слово Божие(Его часть) во плоти жило среди людей полное благодати и истины,
убидительней сей проповеди о любви нет ни в одной конфессии в том числе и Исламе

[Orthodox]

но в общем и целом Бог в православии тоже не настолько однозначен...

Как неоднозначен?! Христос.

он всегда выше,больше ширше и каГбэ всегда "над" в том числе и "над" нашими представлениями о любви и справедливости...

а Вы хотите, чтобы Бесконечного втиснули в конечные рамки количественно-качественных характеристик в словесных границах разума? Тогда это буде уже не Бог. Хм... Я бы понял такое желание у математика, но от художника с врожденным даром интуитивного восприятия иррационального это требование звучит "некорректно")))...

отмазка какая то мутная...

а кто отмазывался?

неубедительно для простого человека не вникающего в суть конфессионных различий...

полагаете, не вникающий простой человек способен на формулировки типа "суть конфессиональных различий"? ))))))))))

[Orthodox]

В поселке Куйбышево в Бахчисарайском районе АРК неизвестные разрушили мусульманскую святыню Карлы Азиз. Это вызвало протест о стороны мусульманской общины.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1251048-v-krymu-razrushili-musulmanskuyu-svyatynyu-karly-aziz

Да уж...

Это беда. Сволочей, которые делают такого рода провокации, надо наказывать жесточайшим образом, имхо. Ибо нет ничего хуже религиозных войн - они самые жестокие.

[Orthodox]

Хо-хо, дык не обо мне речь, богоравный...мои внутренние убеждения подсказывают, что надобно бы собрать энтих конфликтующих в одно место и забросать гранатами(я очень гуманный, правда?).

Гуманный и щедрый! Вы знаете по чём кг гранат на рынке? ))))))))))))))) Кста, у мусульман-азеров...))))

Так и мы ж с Вами не лохмандеи оттоптаные...для того и базарим, шоб масло в горшке не прогоркло...

Ну дык... )))

вот вот. и ортодокс приплыл в тот же тупик что и я.

ну как бы не совсем тупик хотя вопросов немало...
На самом деле ответы на эти вопросы довольно таки обстоятельно изложены в "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви", в частности в третьем разделе "Церковь и государство" (если кому-то интересно - http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html)

Приведу пару цитат для иллюстрации
"Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, «дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1 Тим. 2. 2). Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей. Государство, как и иные человеческие учреждения, пусть даже и направленные на благо, может иметь тенденцию к превращению в самодовлеющий институт. Многочисленные исторические примеры такого превращения показывают, что в этом случае государство теряет свое подлинное предназначение."

НО (!!!) :

"Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению."

[Makso]

похоже на принцип "симфонии властей" или это он и есть?!

[Orthodox]

похоже на принцип "симфонии властей" или это он и есть?!

совершенно верно!

там же:
"Попытки выработать такую форму были предприняты в Византии, где принципы церковно-государственных отношений нашли свое выражение в канонах и государственных законах империи, отразились в святоотеческих писаниях. В своей совокупности эти принципы получили название симфонии Церкви и государства. Суть ее составляет обоюдное сотрудничество, взаимная поддержка и взаимная ответственность, без вторжения одной стороны в сферу исключительной компетенции другой. "