Тема: Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

Ответить в теме
Страница 26 из 33 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 28 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 520 из 641
  1. Вверх #501
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Это были не герои, а изгнанники. Большинство из них - патриоты России.
    И не изгнанники, а эмигранты. Ведь многие остались сотрудничать с Советами.
    Просто понятие "патриотизм" - сугубо личное...
    Гражданская война - это когда нет правых и нет виноватых. Есть провокаторы и провоцируемые. Даже в мире животных особи одного вида не пожирают друг-друга...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.


  2. Вверх #502
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Это были не герои, а изгнанники. Большинство из них - патриоты России.
    Патриотами я бы еще признал тех, кто помогал Союзу в тяжелые годы ВОВ, но таких, увы, было немного. Еще с большой натяжкой я мог бы назвать патриотами тех, кто нашел в себе силы вернуться на Родину после ухода коммунистов от власти, но остальных - увольте... малодушие никакими ссылками на обстоятельства не оправдывается.

  3. Вверх #503
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    И не изгнанники, а эмигранты. Ведь многие остались сотрудничать с Советами.
    Просто понятие "патриотизм" - сугубо личное...
    Гражданская война - это когда нет правых и нет виноватых. Есть провокаторы и провоцируемые. Даже в мире животных особи одного вида не пожирают друг-друга...
    Как это - провокаторы есть, а виноватых нет? Провокаторы (большевики) - и есть виноватые. Всё предельно просто.
    ____________

  4. Вверх #504
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Как это - провокаторы есть, а виноватых нет? Провокаторы (большевики) - и есть виноватые. Всё предельно просто.
    Не передергивайте. Провокаторов было достаточно с обеих сторон.
    И, вообще, провокаторами могла быть третья сторона. Те кому выгодна была гражданская война в России...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  5. Вверх #505
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Не передергивайте. Провокаторов было достаточно с обеих сторон.
    И, вообще, провокаторами могла быть третья сторона. Те кому выгодна была гражданская война в России...
    что значит "не передергивайте"? Вы отрицаете ленинское учение о превращении империалистической войны в гражданскую? Третья сторона конечно была - это Германия, которая спонсировала большевиков, в обмен на то что помогли уничтожить Россию и поделились награбленным.
    ____________

  6. Вверх #506
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Вы отрицаете ленинское учение о превращении империалистической войны в гражданскую?
    А с чего Вы взяли, что я должен это утверждать? Не стоит меня ни с кем отождествлять. Азм есьм я и все...
    А на счет участия Германии в этих делах - очень поучительная тема, ТЕМИЩА...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  7. Вверх #507
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    А на счет участия Германии в этих делах - очень поучительная тема, ТЕМИЩА...
    кстати, занятное наблюдение - сотрудничество с Германией в обоих случаях закончились катастрофами для России. Но история, как я говорил, ничему не учит - до сих пор с Германией у России самые лучшие отношения из стран НАТО.
    ____________

  8. Вверх #508
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    ...до сих пор с Германией у России самые лучшие отношения из стран НАТО
    В этих отношениях навскидку разобраться трудно.
    Что значит самые лучшие отношения? Чем они лучше отношений с теми странами, того же нато, которые их искусственно не портят в угоду своих отношений с известной влиятельной страной?...
    Германия заинтересована в России, как в противовесе США, которые, мягко говоря НЕ довольны существованием такого конкурента доллару, как евро...
    Ну это отдельная тема...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  9. Вверх #509
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    В обращение давно и целенаправленно была введена идеологическая мина. Дело в том, что "пакт" в русском языке - исключительно синоним слова "международный договор", а в английском и ряде других европейских языков "пакт" имеет подтекст, дополнительное значение - "альянс", слово которое является одним из синонимов слова "пакт". Так что слово "пакт" вместо слова "договор" (как называется сам документ) введено в обращение специалистами соответсвующего профиля совершенно целенаправленно и навязчиво повторяется где только можно.

    Пока СССР прямо не объявляется виновником Второй Мировой, это просто подразумевается, для прямых обвинений ещё не пришло время, но целенаправленно заложена основа для этого шага - день договора о ненападении объявлен "днем памяти жертв сталинизма и нацизма". Этот следующий шаг обязательно должен последовать. Договор о ненападении (то есть о поддержании мира) - будет выдан за акт войны и приравнен к агрессии. Подписание договора о мире в принципе не может быть преступлением, оно может рассматриваться в качестве "преступления" исключительно преступниками. Но не сомневайтесь - мошенники это сделают.

    Всё это было ожидаемым шагом. Многие умные люди давно предупреждали, что последствиями государственного тиражирования и восхвалений солженицыных и прочих клеветников будут вот такие - СССР будет объявлен равным нацистской Германии со всеми вытекающими последствиями. Причем говорилось это еще лет 15 назад. Не верили.

    Это не случайный документ, а первый звоночек, который со временем должен превратиться в погребальный звон по нашей стране и нашему народу. Пока этот документ, мягко говоря, не афишируют ни СМИ на Западе (хотя об этом радостно сообщили все информационные агентсва истерия не началась), ни в России. Для этого пока не пришло время, а когда оно придёт, то на эту клеветническую поделку будут массово ссылаться уже как на международный официальный исторический документ, не подлежащий обсуждению. И на его основе будут приняты документы намного более серьёзные. А пока - "народы Европы осуждают сталинизм."

    Стоит разъяснить последствия этого "небольшого события" и к чему оно приведёт.

    •Появилась юридическая и идейная основа для сноса памятников советским солдатам и уничтожения их могил по всей Европе.
    •Появилась твёрдая основа объявления СССР "преступным режимом" наравне с нацистской Германией.
    •Вследствие этого появляется основа для запрета на территории ЕС символов СССР наравне со свастикой (уже произошло в прибалтийских псевдогосударствах) с раскручиванием оглушительной антисоветской и антирусской истерии.
    •Через некоторое время запросто окажется, что произносить имя Сталина будет то же самое, что сомневаться в холокосте со всеми вытекающими "демократическими последствиями".
    •Сталин будет объявлен уже "хуже Гитлера", а СССР - хуже нацистской Германии.
    •На основе этого следующим шагом будет обоснован раздел РФ как "генетически преступной", "хронически заражённой тоталитаризмом" наследницы СССР с ограблением дочиста под предлогом "компенсаций" с процентами - также как бандиты ставят жертву "на счётчик". Нерасплатившиеся будут платить пока не умрет последний русский - территориями и остаткаями своего имущества.
    •Будет запрещён День Победы - даже будет запрещено упоминать "преступную победу одного диктатора над другим ".
    •Далее на обломках страны, разделённой на бантустаны будут запрещены советские книги, советские фильмы, советская история и т.д. В учебных заведениях, начиная с раннего детского возраста из русских детей будут целенаправленно воспитывать уродов - будет вестись "десталинизация", "десоветизация", "детоталитаризация" и т.д.
    •У тех, кто будет пытаться обучать этому своих детей - будут отбирать детей на основе "прав детей" и "ювенальной юстиции". Запад имеет насчёт этого богатейшую практику.
    Но всё это будет только началом окончательной гибели русских как народа, как индейцев. В более чем печальной судьбе других народов России - татар, чувашей, башкир и прочих при таком развитии событий тоже сомневаться не приходится.

    Вы думаете этого не будет? Точно также, в конце 90-х думали, что катынская истерия, "ГУЛАГ", "сталинские репрессии"- не приведут ни к чему серьёзному. Даже представить не могли, что русские в "европейской" Прибалтике окажутся людьми третьего сорта и русский язык там станет почти под запретом, что страна будет разделена на куски, что НАТО подойдёт к самым границам и т.д. Сейчас уже без стеснения заявляется в крупнейших западных СМИ, что "СССР присоединился к союзникам только после 22 июня 1941 года" . Не столь далеко то время, когда эта гнусность покажется легким преувеличением.

    Это идеологическая война, которая в любой момент может перерасти в реальную войну на полное уничтожение русского народа и русской цивилизации.

    И на этой войне, т.н. "правительство РФ" - на другой стороне баррикад. Они вместе с врагами русских.

    Это их телевидение нескончаемым потоком льёт клевету на нашу историю, это т.н. "президент России" назвал улицу в память изменника и клеветника Солженицына и произнёс сочувственные речь в его адрес. Даже в День Победы при объявлении минуты молчания в память о жертвах Войны было сказано о "памяти миллионов жертв сталинских репрессий".

    Не зря иностранцы недоумевают - "Какие протесты, вы же сами всё признаёте - репрессии, военные преступления, сталинский геноцид и всё прочее. И не просто признаёте - постоянно подтверждаете это по телевизору. Какие к нам вопросы?" Все эти годы народ в своей массе молчал, таким образам способствуя успеху предателей.

    Возникает вопрос: "А что мы можем сделать?" Пока не время говорить на тему "как сменить режим." Но есть вещи, которые может сделать каждый: не дать пропаганде врага подействовать на тебя и твоих близких.

    Всё очень просто - в сложившейся ситуации антисталинист, антисоветчик, любитель порассуждать о "сталинских преступлениях", "заградотрядах" и "гулагах" означает одно - враг России и враг русского народа. Тот кто говорит о "совке", рассказывает гадости про свою страну, "осуждает сталинизм" - враг и предатель. Ни в коем случае не повторяй вражеской пропаганды и не давай её вести в своём окружении. Не давай в своём окружении поливать грязью свою страну, свой народ и его прошлое. Разоблачай ложь врага и ставь помехи его пропаганде где только можно. Это и будет твой первый вклад.

    Так что вопрос стоит однозначно - или русские, или они.

    Но во всём этом есть и положительный момент - Сталин и СССР - вот чего эти подонки боятся до судорог. Это источник силы русского народа и символы наших ошеломительных побед. Даже возможность этого пути вызывает приступы ужаса у наших врагов. Это правильный путь, по которому нам необходимо идти.

    Павел Краснов

    [www.rusproject.org]

    Обратите внимание на первый абзац цитаты:мошенничество явное..

  10. Вверх #510
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    В обращение давно и целенаправленно была введена идеологическая мина. Дело в том, что "пакт" в русском языке - исключительно синоним слова "международный договор", а в английском и ряде других европейских языков "пакт" имеет подтекст, дополнительное значение - "альянс"
    Надо ж чего придумали! Забыли еще добавить что "пакт" - исконно русское слово. Для пущей убедительности...

    Мне вообще эта истерика в российских СМИ напоминает анек:
    - Рыбка - значит с зубами, с зубами - значит кусается, кусается - значит собака. Мама, он меня ...ой обозвал!
    Последний раз редактировалось Kirax; 13.07.2009 в 15:49.
    ____________

  11. Вверх #511
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Наталия Алексеевна Нарочницкая


    "На Западе очень хотели бы подменить нашу Победу в войне своей победой в «холодной войне». Для этого им нужно поставить под сомнение все, чего мы достигли в ХХ веке, - территорию, которую Россия собирала в течение веков и которую никогда никто до революции не оспаривал: в 1945-м она была закреплена итогами Ялты и Потсдама. Второе: именно Запад совершил грехопадение нацизмом - языческой доктриной природной неравнородности людей и наций. Сегодня им нужно так извратить смысл нашей войны и нашей Победы, чтобы, не реабилитируя нацизм, избавить Запад от вины за него. Заметьте, с Запада к нам в нашу страну усиленно внедряется тезис о тождестве коммунизма и нацизма, что привело бы в шок всех западных же политологов еще 20 - 30 лет назад. Эти доктрины всегда считались и в науке, и в политике полными антиподами. Сегодня на Западе и, увы, в некоторых ультралиберальных кругах нашего общества уже открыто говорят, что Россия - родина еще худшего монстра - «сталинского СССР», фашизм, мол, был ответом... Все это не выдерживает никакой критики и сопоставления как теорий марксизма и нацизма, так и фактов. Такое сопоставление с философским анализом доктрин, историческим анализом фактов внешней политики держав я и сделала в своей книге на документах. Она и вызвала большой переполох.
    Их задача, которую выполняют и некоторые их ученики в России, - объявить победивший СССР таким же преступным государством, что и гитлеровский рейх. Но ведь сегодняшняя Россия является правопреемником всех подписей СССР под всеми важнейшими договорами и решениями ХХ века, которые их не устраивают. Далее: они стремятся внедрить мысль о нашей моральной и политической ничтожности в ХХ веке в наше же сознание. Великая Отечественная война для нас - опорный пункт национального самосознания. Потеряв эту опору, предав ее, мы автоматически становимся деградирующей нацией, у которой нет объединяющих подлинных исторических переживаний, ничего положительного в истории. Разрушая историю великой победы, кое-кто добивается, чтобы у нас в сознании не осталось ничего, чем мы могли бы гордиться и на чем воспитывать поколения. Разрушение национального исторического сознания нации лишает ее ориентиров, понимания, откуда мы и куда идем. Нигилизм, самоотрицание, распад, апатия, атомизация - о каком будущем можно говорить тогда! Если человеку постоянно внушать, что его родители - негодяи, а сам он неудачник и ничтожество, то человек и руки на себя наложить может. А у такого народа происходит распад национально-государственной воли к продолжению себя в мировой истории, и он становится материалом для чужой истории, для чужой экономики, для чужой безопасности"

  12. Вверх #512

  13. Вверх #513
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Разрушая историю великой победы, кое-кто добивается, чтобы у нас в сознании не осталось ничего, чем мы могли бы гордиться и на чем воспитывать поколения.
    Если у неё в сознании нет ничего, кроме войны которая была три поколения назад, её действительно жаль! Авторша уже разложилась и деградировала.

    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Если человеку постоянно внушать, что его родители - негодяи, а сам он неудачник и ничтожество, то человек и руки на себя наложить может. А у такого народа происходит распад национально-государственной воли к продолжению себя в мировой истории
    Странно, чего-то у немцев ничего такого не поизошло! И у японцев!
    ____________

  14. Вверх #514
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Надо ж чего придумали! Забыли еще добавить что "пакт" - исконно русское слово. Для пущей убедительности...

    Мне вообще эта истерика в российских СМИ напоминает анек:
    - Рыбка - значит с зубами, с зубами - значит кусается, кусается - значит собака. Мама, он меня ...ой обозвал!
    Истерики в российских СМИ нет..Две сравнительно небольшие статьи-это не истерика..
    По поводу "рыбки"- "если в первом акте на сцене зрители видят ружье-в последнем акте оно ДОЛЖНО выстрелить"(С)

    Название документа-"договор".. По-английски-"контракт"..Почему его перевели "пактом"? Если пакт по-аглийски-"союз"?

    ЗЫ: Огромная просьба-не нужно пустословия..

  15. Вверх #515
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    А на счет участия Германии в этих делах - очень поучительная тема, ТЕМИЩА...
    Это точно. Маленький штрих к картине. Не очень афишируется, что на самом деле предшествовало нападению Японии на Перл-Харбор (официальный повод для вступления США во вторую мировую). А было вот что...
    Японская империя крайне нуждалась в углеводородах, не имея собственных источников. Практически всю нефть Япония получала из США. И вот летом 1941 года американцы неожиданно замораживают японские активы в своих банках и накладывают эмбарго на поставки нефти (вспомните "золотую блокаду" СССР и эмбарго на советские нефть и лес). В результате японская внешняя торговля сократилась на 3/4, а ее импорт нефти - на 9/10. А потом США вдруг проявляют потрясающую беспечность, когда сигналы о подготовке японского нападения поступали со всех сторон. Характерно, что 4 наиболее боеспособных американских авианосца странным образом в Перл-Харборе отсутствовали и не попали под раздачу. Так что вопрос, кто и в чем виновен в начале второй мировой историкам еще копать и копать...

  16. Вверх #516
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Истерики в российских СМИ нет..Две сравнительно небольшие статьи-это не истерика..
    если бы две! взять хотя бы ту что в первом сообщении темы...

    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Название документа-"договор".. По-английски-"контракт"..Почему его перевели "пактом"? Если пакт по-аглийски-"союз"?
    ЗЫ: Огромная просьба-не нужно пустословия..

    Загляните в словарь хотя бы ради инетреса и посмотрите что такое pact.
    _http://lingvo.yandex.ru/en?text=pact&lang=en&search_type=lingvo&st_transla te=on
    ____________

  17. Вверх #517
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Если у неё в сознании нет ничего, кроме войны которая была три поколения назад, её действительно жаль! Авторша уже разложилась и деградировала.


    Странно, чего-то у немцев ничего такого не поизошло! И у японцев!
    Опять пустословие:Победа СССР над фашистской Германией действительно одна из главных составляющих гордости советского народа(и России) своей Родиной

    А почему Вы решили, что не произошло в Германии и в Японии? Безусловно произошло..
    Недаром Германия БЕЗРОПОТНО выплачивает деньги евреям за холокост..

  18. Вверх #518
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Опять пустословие:Победа СССР над фашистской Германией действительно одна из главных составляющих гордости советского народа(и России) своей Родиной
    и что, ради собственной гордыни нужно боятся "ревизий" которые открывают неудобную правду? Тем более в данном случае достаточно просто отделить "сталинизм" от "победы" - и никуда ваша гордость не денется!

    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    А почему Вы решили, что не произошло в Германии и в Японии? Безусловно произошло..
    Недаром Германия БЕЗРОПОТНО выплачивает деньги евреям за холокост..
    какой ужас! по-вашему - лучше бы не выплачивала? Германия очень страдает от того что выплачивает деньги за холокост? Мне почему-то кажется что Германия как раз не нуждается в нашем сочуствии...
    ____________

  19. Вверх #519
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Если у неё в сознании нет ничего, кроме войны которая была три поколения назад, её действительно жаль!
    А Вы не нас жалейте, Вы Украину пожалейте. Украину, в которой у народа из памяти уже начали вытравливать все позитивные события собственной истории, в которой прославляют предателей и ничтожества, гордятся поражениями, вспоминают мертвых с целью насчитать побольше и раскапывают сомнительные доказательства превосходства своей расы...
    Государств-некрофилов в истории еще не было - у Украины есть шанс попасть в книгу рекордов.
    Последний раз редактировалось spok; 13.07.2009 в 16:31.

  20. Вверх #520
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Тем более в данном случае достаточно просто отделить "сталинизм" от "победы" - и никуда ваша гордость не денется!
    Ну отделите ющизм от "оранжевой революции" и что у вас останется? ))


Ответить в теме
Страница 26 из 33 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 28 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения