Христианство, или Почему так?

[Амброзий Иванович]

А-теист ... человек отрицающий бога ... полагаю что это такой же верующий, только наоборот ... догма у него другая
Человек мыслящий, скорее скептик - конструктивист, или модельный агностик(принимает модель пока она работает, или не появятся новые уточняющие данные).

Если человек говорит, что не верит в чайник Рассела ( тобишь Бога), то такая постановка не делает его верующим в несуществование данного предмета или субъекта. Человек просто говорит Вам, что не готов обсуждать плоды Вашей фантазии, так как отсутствует сам предмет спора как наблюдаемое явление. Это то же самое что и агностицизм.
Но в нашей культуре установилась норма называть нерелигиозных светских людей атеистами. Это нужно просто для простоты общения.

[Амброзий Иванович]

Тем более, что любые информационные объекты, можно при желании наблюдать, так как в них заложена структурированная энергия(самим фактом создания описания).

Проблема с информационными объектами заключается в том, что их так же можно создавать, причем в неограниченном количестве. Можно придумать бесконечное количество Богов и миров. Но в практике познания существует определенный метод позволяющий информацию анализировать. И как раз необходимость анализа информации привела человека к необходимости применения доказательного метода. Только информация прошедшая через него может получить статус соответствия действительности.
Странно, что Вы об этом даже не вспоминаете.

[nerazborchivo]

...чтобы наделить его мистицизмом нужно например привести какой-то миф...

в посте Воланда акцент сделан на магии. обзазы (читай портреты) эгрегора в кабинетах чинуш, крестные ходы с транспарантами и, опять же, образами, клятвы на знамени и конституции, присяги, обращение к покойным с призывами, "посвящение" в пионеры/комсомольцы/коммунисты и т.д. это ли не признаки магии? да один мавзолей чего стоит!!! ))
кстати, мифов тоже хватало. и я не о рассказе "Ленин и девочка в лесу". ;-)

[nerazborchivo]

Проблема с информационными объектами заключается в том, что их так же можно создавать, причем в неограниченном количестве. Можно придумать бесконечное количество Богов и миров.

я думаю, в данной теме хотелось бы обсудить вопрос о создании конкретного информационного объекта, которого принято называть Иисусом Христом. так вот, мне по-прежнему непонятна суть его учения. разъяснит кто?

[Voland]

Был культ личности. Но чтобы наделить его мистицизмом нужно например привести какой-то миф. Например о том, что Сталина можно было убить только золотой пулей, ну или что он лично общался с неким вселенским Создателем коммунизма. Придумывайте что хотите и интерпретируйте свои выдумки, но в рамках установленных понятий мистицизма в коммунизме не было. Мистицизм был в нацистской Германии. Там были хотя бы идеи о происхождении современных немцев от неких древних ариев наделенных некими сверхспособностями магического толка. Приведите аналогичный или подобный пример применительно к идеологическим установкам СССР.
Все что Вы сможете найти в идеологии коммунизма- это пересмотр социальных отношений между людьми и роли человека в обществе.
Так что Ваши выводы голословны.

Книжечки и фильмы о жизни Владимира Ильича и героев революции, были составлены подобно "житиям святых, учения основоположников нельзя было подвергать критике, в них можно было только верить, изучать, и правильно цитировать("Учение Ленина правильно,потому что оно верно!") ... у коммунистической идеологии была мифологическая основа, с образным рядом,иконами,фресками,идолами,заклинаниями и т.д.
А то, что идеология коммунизма,это пересмотр социальных отношений между людьми и роли человека в обществе, я не отрицаю, кстати... вся эта идеология (с мистической составляющей).
описана в нелюбимых мною книгах Елены Рерих "Агни Йога" ... идеальное общество, сточки зрения этого учения - муравейник, а описание вождя, один к одному - Сталин

[Амброзий Иванович]

в посте Воланда акцент сделан на магии. обзазы (читай портреты) эгрегора в кабинетах чинуш, крестные ходы с транспарантами и, опять же, образами, клятвы на знамени и конституции, присяги, обращение к покойным с призывами, "посвящение" в пионеры/комсомольцы/коммунисты и т.д. это ли не признаки магии? да один мавзолей чего стоит!!! ))
кстати, мифов тоже хватало. и я не о рассказе "Ленин и девочка в лесу". ;-)

Ну тогда магией можно назвать все что угодно. Когда Вы поступая на работу пишете свое резюме- это тоже магия, так как Вы своему работадателю открываете некое закодированное в вас послание миру. )
Но чтобы не превращать общение в абсурд я предпочитаю сохранять рамки общепринятых понятий и ситуативных расстановок.
У светского государства и у религиозных институтов все же есть свои конкретные характеристики. И именно различие в характеристиках позволяет нам отличать одно от другого.

[Амброзий Иванович]

Книжечки и фильмы о жизни Владимира Ильича и героев революции, были составлены подобно "житиям святых, учения основоположников нельзя было подвергать критике, в них можно было только верить, изучать, и правильно цитировать("Учение Ленина правильно,потому что оно верно!") ... у коммунистической идеологии была мифологическая основа, с образным рядом,иконами,фресками,идолами,заклинаниями и т.д.
А то, что идеология коммунизма,это пересмотр социальных отношений между людьми и роли человека в обществе, я не отрицаю, кстати... вся эта идеология (с мистической составляющей).
описана в нелюбимых мною книгах Елены Рерих "Агни Йога" ... идеальное общество, сточки зрения этого учения - муравейник, а описание вождя, один к одному - Сталин

То что Вы описали называется цензурой в культе личности. Какие понятия Вам еще разъяснить?
Вы отличаете вообще культ политического лидера или вождя от христианского святого и чудотворца?

[Voland]

Проблема с информационными объектами заключается в том, что их так же можно создавать, причем в неограниченном количестве. Можно придумать бесконечное количество Богов и миров. Но в практике познания существует определенный метод позволяющий информацию анализировать. И как раз необходимость анализа информации привела человека к необходимости применения доказательного метода. Только информация прошедшая через него может получить статус соответствия действительности.
Странно, что Вы об этом даже не вспоминаете.

В практике познания существует много методов (например -чувственного резонанса,прямого переживания)
А в том методе, который Вы имеете ввиду, есть один существенный изъян, он опирается на аксиому, что тот набор ощущений,интерпретаций и описаний, который мы называем "реальность", единственно правильный, то есть - существует один мир, с одним набором законов. С этой точки зрения, все что не вписывается в парадигму, отметается как "глюк". Это как если бы мы считали "винду", единственно существующей операционной системой,она ведь не "видит" без специальных плагинов некоторые файловые системы

[Амброзий Иванович]

В практике познания существует много методов (например -чувственного резонанса,прямого переживания)
А в том методе, который Вы имеете ввиду, есть один существенный изъян, он опирается на аксиому, что тот набор ощущений,интерпретаций и описаний, который мы называем "реальность", единственно правильный, то есть - существует один мир, с одним набором законов. С этой точки зрения, все что не вписывается в парадигму, отметается как "глюк". Это как если бы мы считали "винду", единственно существующей операционной системой,она ведь не "видит" без специальных плагинов некоторые файловые системы

Не вижу никакого изъяна. То что мы называем реальностью- это вычлененный набор общих ощущений. Этот набор ощущений и общих понятий помогает Вам ориентироваться в пространстве и понимать, когда Вы находитесь в трезвом сознании, а когда бредите в горячке. Поэтому говоря о мироустройстве я не рассказываю о том, что за мной во сне бегают монстры и что возможно это другое физическое измерение пространства. То есть речь идет о поверке наших ощущений и выводе некой общей формулы, которая может служить компасом во мраке мира.

Именно поэтому выходя на улицу зимой вы тепло одеваетесь руководствуясь собственными ощущениями и общим опытом необходимости это делать. Потому что если Вы решите, что ощущение холода вовсе не приведет Вас к гипотермии и смерти, то неминуемо умрете. Причем независимо от того, какие книги о духовном развитии Вы прочитали. )

[Voland]

То что Вы описали называется цензурой в культе личности. Какие понятия Вам еще разъяснить?
Вы отличаете вообще культ политического лидера или вождя от христианского святого и чудотворца?

Отличие в подаче материала

[Амброзий Иванович]

Отличие в подаче материала

Подача- это методика. Но есть еще смысл и содержание. Если не видите разницы, то я не завидую Вашей участи. Наверное страшно приближаться к старости с такими размытыми границами понимания. Ведь даже крепкие и укорененные в своем мировоззрении люди пасуют перед маразмом. А тут ему уже даже надел подготовлен.

[Voland]

я думаю, в данной теме хотелось бы обсудить вопрос о создании конкретного информационного объекта, которого принято называть Иисусом Христом. так вот, мне по-прежнему непонятна суть его учения. разъяснит кто?

Я так полагаю, что основную суть, как и учение в целом, он излагал своим ученикам, и оно не предназначалось для широкой публики, ученики "растрындели" учение по своему, а умные люди его подредактировали и проинтерпретировали для своих нужд, и приспособили для управления толпой

[nerazborchivo]

щас тебя христиане покусают...

[nerazborchivo]

но, в любом случае, это не ответ на мой вопрос...((