Свобода что она значит для вас?

[Витерна]

ИндигаРа, понятие абсолюта если и существует, то слишком недостижимо и далеко от нас. так что считать идиота свободным можно, естественно, условно, как и любого другого.
Согласна, что если есть какие-либо чувства к чел-ку (ненависть/любовь), то это уже НЕсвобода. т.к. без этих чувств практ-ки нельзя, то понятие абсолютной свободы неактуально.

[IndigaRa]

Ну давайте про не-абсолютную. Про идиота не к тому было. В моем понимании свобода - это возможность осознанного выбора своих "несвобод". Свободным можно быть только в своем выборе. Идиот этого выбора не имеет (хотя...кто знает).

[Newton]

Свобода - это осознанная необходимость. Человека не осознавшего,что ему нужна свобода не сделать свободным никакими законами ни конвенциями о правах человека. И наоборот, если личность свободна в душе, ее никогда не поработить.

[IndigaRa]

Свобода - это осознанная необходимость. Человека не осознавшего,что ему нужна свобода не сделать свободным никакими законами ни конвенциями о правах человека. И наоборот, если личность свободна в душе, ее никогда не поработить.

Но: в свободном обществе никто не может запретить человеку быть рабом.

[NeMo]

Свобода есть только в выборе окружения.
Во всём остальном свободы нет.

[IndigaRa]

У вас. А в выборе своих действий, поступков, отношения к окружающему миру? В выборе желаний? (у вас же много желаний, и наверное, приходится выбирать, что на данный момент важнее. Кто эту иерархию строит? окружение?)

[Умный Веник]

каждый человек находится в так называемой "клетке",даже не клетке,а в системе условностей и законов жизни

Ты даже не представляешь, как же я с тобой солидарен )) Ведь вся жизнь - это просто куча условностей, под которые некоторые подстраиваются, и на которые некоторые плюют...

По сабжу: Однажды мой знакомый сказал: "Для меня в жизни главное - хорошо выспаться". Так может это и есть настоящая свобода?

[IndigaRa]

О! Точно - она! Короче, медведи и ежики - самые свободные. Даже если их в клетку посадить - все равно всю зиму проспят. И чего мы тут паримся, цивилизацию понастроили, в социум столпились, все ж просто.

[Умный Веник]

О! Точно - она! Короче, медведи и ежики - самые свободные. Даже если их в клетку посадить - все равно всю зиму проспят. И чего мы тут паримся, цивилизацию понастроили, в социум столпились, все ж просто.

Отличная попытка сарказма , но ведь я не уточнял, что именно относится к понятию "хорошо выспатся", так что логично предположить, что существуют ряд сопутствующих условий, невыполнение которых чертовски может испортить сон Но так как раздел посвящен темам философских, - перечисление условий совсем не обязательно, достаточно просто предположить, что они могут быть....

[IndigaRa]

Отличная попытка сарказма , но ведь я не уточнял, что именно относится к понятию "хорошо выспатся", так что логично предположить, что существуют ряд сопутствующих условий, невыполнение которых чертовски может испортить сон Но так как раздел посвящен темам философских, - перечисление условий совсем не обязательно, достаточно просто предположить, что они могут быть....

Та пошути-ила! Сразу - пенсне на нос. Классно сказано! У меня даже душа порадовалась. Очень лаконично и точно. Скажу больше (про себя) - чем свободнее (внутри) я себя чувствую, тем лучше сплю. Это я уже на свою реакцию поерничала.

[Sangina]

Каждый человек свободен ровно на столько на сколько он сам хочет ,или на сколько он заслуживает

[NeMo]

У вас. А в выборе своих действий, поступков, отношения к окружающему миру? В выборе желаний? (у вас же много желаний, и наверное, приходится выбирать, что на данный момент важнее. Кто эту иерархию строит? окружение?)

Поступки, действия зависят от окружения
и тех химических и физических процессов
которые происходят вокруг, но есть иллюзия,
конечно, что мы выбираем %)

[IndigaRa]

Поступки, действия зависят от окружения
и тех химических и физических процессов
которые происходят вокруг, но есть иллюзия,
конечно, что мы выбираем %)

Не знаю, может вы и правы, проверить это трудно. Я просто сравниваю свое отношение к миру (а соответственно поступки, действия и т.д.) сейчас, пять лет назад и десять лет назад - очень большая разница. В похожих ситуациях - совершенно разные мысли, действия. Можно конечно все свести к химии и физике (и все окружение тоже). Но мне так не нравится. Не буду это выбирать.

[NeMo]

Не буду это выбирать.

Рано или поздно, но придёцца ;]
Выбор - это иллюзия. Поэтому придёцца.

[IndigaRa]

Рано или поздно, но придёцца ;]
Выбор - это иллюзия. Поэтому придёцца.

Не пугайте меня, я давно оттуда (где вы находитесь) вышла. Для этого меня надо было макнуть очень сильно. Кто знает, может рано или поздно вам придется менять свой стереотип. Я понимаю, он очень удобный: выбор - иллюзия, значит можно расслабиться, я не несу ни за что отвественности (ни на что ж не влияю). И не вы живете жизнь, а жизнь живет вас. И только не говорите, что это не стереотип, который выбрали вы, а "объективная реальность".

[NeMo]

Не пугайте меня, я давно оттуда (где вы находитесь) вышла. Для этого меня надо было макнуть очень сильно. Кто знает, может рано или поздно вам придется менять свой стереотип. Я понимаю, он очень удобный: выбор - иллюзия, значит можно расслабиться, я не несу ни за что отвественности (ни на что ж не влияю). И не вы живете жизнь, а жизнь живет вас. И только не говорите, что это не стереотип, который выбрали вы, а "объективная реальность".

Дело в том, что Вы не совсем правильно понимаете
дуальность управления. Жизнь живёте Вы, но вэйпоинты
расставлены не Вами. Это легко понять вспомнив хотя бы
то, что вы не просили Вас рожать и не знаете, когда
уйдёте. Убедительности добавит спираль молекулы ДНК,
которая знает о Вас всё до самого конца, даже то, что
не знаете Вы )

[IndigaRa]

Дело в том, что Вы не совсем правильно понимаете
дуальность управления. Жизнь живёте Вы, но вэйпоинты
расставлены не Вами. Это легко понять вспомнив хотя бы
то, что вы не просили Вас рожать и не знаете, когда
уйдёте. Убедительности добавит спираль молекулы ДНК,
которая знает о Вас всё до самого конца, даже то, что
не знаете Вы )

Действительно не совсем понимаю, что вы имеете ввиду? Пример не облегчил понимания, потому что я, хоть убейте, не помню, просила ли я меня рожать или нет...

[NeMo]

Действительно не совсем понимаю, что вы имеете ввиду? Пример не облегчил понимания, потому что я, хоть убейте, не помню, просила ли я меня рожать или нет...

Это совершенно естественно.
Ничего страшного в этом нет.
На то и даны перевоплощения,
чтобы когда-нибудь понять это )
Как говорицца:
«Боже! Дай мне силы изменить в моей жизни то,
что я могу изменить, дай мне мужество принять то,
что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость
отличить одно от другого» )))

[IndigaRa]

Это совершенно естественно.
Ничего страшного в этом нет.
На то и даны перевоплощения,
чтобы когда-нибудь понять это )
Как говорицца:
«Боже! Дай мне силы изменить в моей жизни то,
что я могу изменить, дай мне мужество принять то,
что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость
отличить одно от другого» )))

Ну вы меня совсем запутали! Потому что в этом посте я вообще не вижу, на что возражать - у меня очень похожее отношение. И в каком месте мы про выбор не сошлись? Я говорю о выборе в тех местах, где "я могу что-то изменить". И говорю о том, что там, где не могу - могу как минимум выбрать отношение к этим обстоятельствам (признать, например, что здесь рулю не я, принять ситуацию и т.д.) Понимание - это ж тоже выбор.

[NeMo]

Там имелось ввиду "не в моей власти" - значит во власти Творца )

Есть ещё одна забавная женская молитва по поводу взаимопонимания:

Господи, дай мне:
- Мудрости, чтобы понимать мужчину,
- Любви, чтобы прощать его,
- И Терпения к его настроениям.
Потому что, Господи, если я попрошу Силы...
...Я просто забью его до смерти. )