| ||
Современная Россия. Реалии и прогнозы II.
Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html
Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.
Приятного общения.
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.
Да ладно... Не особо сочувствую Божене и прочим Каспаровым, но те хотя бы имеют свое мнение. В отличии от шахтеров и металлургов (не хочу никого обидеть персонально), для которых гражданские права успешно заменяются наличием доступного алкоголя в свободной продаже и российскими сериалами.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Права на что? Свои права на мнение люди реализовали на выборах. Какие еще права ущемлены? Не дают исполнять рок в храмах, во время службы, не разрешают гей парадов? Вот реальные люди- Стоп хам. Реально воюют с конкретной жизненной ситуацией. С конкретными уродами. Отчего рядом с ними нет оппозиции? Не от того ли, что она в числе этих хамов? Кто мешает этим людям реализовать свои гражданские права?Сообщение от Добрый гоблин
Зенит, Шаман, во-первых, вы сейчас говорите о людях, у которых особо и мнения нет или которые его не высказывают, или чьё мнение никого не интересует. Во-вторых, я безусловно, привёл утрированный пример, а вы, судя по всему, приняли цифры слишком буквально. Но тенденция видна. Когда-то революции делали крестьяне, потом слесари, а сейчас активность проявляют менеджеры.
Вы, похоже, не можете понять что может не устраивать офисный планктон, менеджеров и людей, которые живут в особняках и ездят на Лексусах.
От этого россиянам не легче. Как вы похожи на первый канал российского телевидения. Всякий раз в коротком репортаже о какой-либо российской катастрофе идет добавление "подобных" катастроф в мире.
Ну так между прочим, чтобы россиянам было не одиноко.Показать скрытый текст
off
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
Он говорит о народе, который высказал свое личное мнение на выборах. И ваша градация просто неуместна. Ибо все те, кто отдал свой голос за ВВП имеют своё личное мнение, не хуже и не лучше личного мнения того же Каспарова или Божены. Или вы считаете, что вы - просветлённый адепт, а адепты ВВП - тёмные?
И революцию в России, делал пролетариат, а менеджерам до него как... Сами знаете детали.
Сей офисный планктон не способен на революцию. Ибо ему есть, что терять. Максимум - переворот, как потолок.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
Почему же. Прекрасно понимаю. Не за гражданские права выступают, а за свои родные материальные. Время в пробке надоело тратить, чиновника пропуская. Взятку надоело давать. Все понятно.
Здесь вопрос - должны ли эти менеджеры учитывать настроения других жителей страны. Слесари (0.1 процент от населения в Рос. империи) привели крестьян к продразверстке и колхозам. Как Вы понимаете, в случае войны в в Чечне дети не менеджеров из Москвы воевать пойдут, а дети рабочих с глубинки.
Чем ответят эти менеджеры, если из-за смены власти не их московская фирма разорится а заводы где-то далеко закроются?
А мнение тех людей сейчас не слышно только по одной причине - они сейчас (в этот конкретный момент) довольны. Ухудшится их уровень жизнь - выйдут и выскажут. Как при Ебне шахтеры дороги перекрывали. Вплоть до сепаратизма. И мало не покажется.
Последний раз редактировалось Zenit; 12.05.2012 в 17:02.
Вы не совсем правы. Не только свои материальные. Вы отказываете предпринимателям и описанным мной людям (особняки, Лексусы) в гражданской ответственности и ответственности за других людей.
Например, один близкий мне человек (предприниматель) поделился со мной, что согласен бы платить в 2 раза больше налогов, но чтобы налоговики приходили к нему за проверкой, а не за деньгами.
В результате изменений всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Сейчас патовая ситуация: те, кто против Путина - это в большинстве враги. Но и сам Путин,... я не уверен, что это выход из той пропасти, в которой Россия. Ну а сам офисный планктон, который сейчас против чего-то выступает, - это, к сожалению, орудие в руках тех самых противников Путина.
Вы противоречите себе. Ваш "преприниматель" молча бы платил в 2 раза больше при законном раскладе и ему бы дела не было до остального люда и его гражданских прав.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
От этого россиянам не легче.off
Ага, девица, работающая в Вашей фирме, называет вашу фирму гавном, Вы благодарите за критику.
Да, я так и процитировал его слова: буду платить в 2 раза больше налогов, сяду на высокую колокольню и буду от туда на всех ср..ть...
П.С. ну а если серьёзно, я понятия не имею откуда вы взяли вторую часть своего умозаключения и соответственно откуда взялось противоречие.
Оппозиционное "болото" в России сохнуть не собирается
11 Мая 2012 20:18 MCK
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва
На первомайской демонстрации, в которой участвовали Владимир Путин и Дмитрий Медведев, несли, среди прочих, плакат с надписью: "Болото высохло!"
Массовые протестные акции до и после инаугурации Владимира Путина продемонстрировали, что сторонники Кремля поспешили выдать желаемое за действительное.
"Говорить о затухании протестных настроений явно преждевременно. Конечно, они подвержены колебаниям, но количество "несогласных", особенно в Москве, достаточно велико, и я не исключаю его нарастания", - заявил Русской службе Би-би-си президент аналитического фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов.
"Понятно, что участники первомайской демонстрации подразумевали под "болотом" Болотную площадь, но, если вдуматься, ассоциация неудачна. "Болото" в Кремле, а протестное движение - это река. Уровень воды в ней может понизиться, но это до первого дождя", - считает руководитель отдела политологии фонда "Индем" Юрий Коргунюк.
"Дождем", по мнению эксперта, способны стать экономические затруднения, непопулярные социальные реформы или выборы любого уровня.
Активисты и сочувствующие
Количество участников "праздничных гуляний" сравнительно невелико. Счет идет не на десятки тысяч, а на сотни.
В принципе, в любом обществе есть люди наподобие антиглобалистов, которым просто нравится "бузить" и которые всегда против власть имущих и системы, какой бы она ни была. Они так развлекаются.
В данном случае дело обстоит иначе, полагают эксперты.
"В актуальном резерве протестного движения, как минимум, несколько десятков тысяч жителей Москвы, а просто сочувствующих сотни тысяч", - говорит Михаил Виноградов.
Работающий человек не может проводить ночи у памятника Абаю, потому что утром ему рано вставать. Среднестатистический обыватель не пожертвует поездкой на дачу ради уличной акции, если та не дает немедленного ощутимого результата. Сейчас не август 91-го, когда судьба страны должна была решиться за считанные дни.
Но отсюда не следует, что эти люди изменили свое мнение или смирились с происходящим. При первой же возможности на что-то реально повлиять они скажут свое слово тем или иным образом.
"Большинство оппозиционеров - мирные граждане и респектабельные представители среднего класса, которые не хотят восстаний и революций, а предпочитают реализовывать свое право на участие в политике через выборы", - указывает Юрий Коргунюк.
Как то все упрощенно сказано, подразумевая людей как безмозглое быдло.
Накануне "марша миллионов" 6 мая многие задавались вопросом: есть ли при нынешних обстоятельствах какой-либо смысл в уличных акциях? Все понимают, что итоги выборов не отменят, а других требований оппозиция, вроде бы, не выдвигает.
Однако участники выступлений считают, что они необходимы не только ради конкретного результата.
Во-первых, свобода выражения мнений сама по себе ценность. Удастся чего-то добиться или нет, а человек имеет право высказываться, если он с чем-то не согласен.
Во-вторых, протестные акции создают хоть какое-то давление на власть, не позволяют ей впадать в иллюзию всемогущества. Как гласит известный афоризм, делай, что можешь, и пусть будет, что будет.
"Смысл, с точки зрения оппозиции, безусловно, есть, - считает Михаил Виноградов. - При сохраняющейся закрытости политической системы появляется канал участия в политике, воздействия на власть и побуждения ее к определенным решениям, идет становление гражданского общества".
"В начале нулевых годов Владимир Путин добился практически безраздельной власти, потому что общество не сопротивлялось. Он шел по пустыне. Царило полное разочарование в политике, люди сдавали свои политические права бюрократии даже не за копейки, а "за так". Теперь формируется постоянная среда сопротивления. Продолжая аналогию с болотами и реками, можно сказать, что вода камень точит", - говорит Юрий Коргунюк.
Нынешняя протестная активность во многом имеет не рациональную, а эмоциональную природу. Ее подпитывает уничижительное третирование оппозиции властью и ее сторонниками. Если людям говорят: да, вы существуете, мы вас выслушиваем, но все-таки не забывайте, что вас меньшинство - это одно. А когда они постоянно слышат: да вы вообще пустое место, вас три с половиной "хомячка", болото высохло! - возникает естественная реакция: ах, высохло?! Ну, так мы вам покажем!
"На уровне риторики власть демонстрирует относительно уважительное отношение к протестующим, первые лица последнее время избегают откровенно грубых выпадов в их адрес, - замечает Михаил Виноградов. - Но это прочитывается как неискренность из-за общей эстетики мероприятий, вроде тех, которые были на Поклонной".
Юрий Коргунюк полагает, что власть не может сменить тон, даже если бы хотела сделать это по прагматическим соображениям. Дело не в эмоциях, а в природе противоборствующих моделей общества, говорит он.
"В Кремле могут говорить, что угодно, но путинская система предполагает отсутствие конкуренции. Надо закатать политическое поле в асфальт, низвести оппонентов на положение маргиналов. В условиях равной и открытой конкуренции она нежизнеспособна, для нее это кислотная среда. А для гражданского общества это как вода для рыбы", - считает аналитик.
Если вам интересна такая сливная форма диалога - нет проблем...
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
"Вы не совсем правы. Не только свои материальные". Из вашего № 51389.
Т.е. вы заявляете, что мотивация недовольства п-ля не только материальная.
Однако, чуть ниже пишете, что п-ль "согласен платить в 2 раза больше налогов, но чтобы налоговики приходили к нему за проверкой, а не за деньгами". Т.е., если с ним будут поступать по закону - он будет молчать.
Вот и противоречие.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
Это не только я говорю, но и мой оппонент 1-ой категории...
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
А о себе есть что сказать ? Или ты специалист по форумам громы и молнии метать ?
Так тема разве о Шам.АН-е?
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
В России нужен царь, все эти выборы либеральная туфта и обман народа.
Трезво.
"Всё пройдёт, как с белых яблонь дым".
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки