А Вы националист?

[Bagirapuss]

Правда я не совсем понял о чём это.

Даже велосипед не у нас изобрели, что уж говорить о слонах. Чужих заслуг не надо, а свои тоже были.
И каждый из нас может сделать что-то хорошо, если сильно захочет.

Конечно, были! Вспомнить только украинца Сикорского, который создал вертолет - да мало ли кто! И в разработках ЭВМ участвовали, и книги хорошие писали, и новые сорта пшеницы выводили - и сейчас это делают. Вот только все эти люди - не националисты. Они заняты, у них на национализм нет времени!

[Fireball]

Очень хорошо понимаю. Моисей именно об этом и говорил. Адекватному человеку не придет в голову утверждать, что украинцам 140 тысяч лет, что Будда и Христос были украинцами и что Америку открыл украинец Колумб. Такие идеи могут прийти только в воспаленное националистическое сознание с полным отсутствием критического фактора.

Про 140 000 лет, Христоса и Америку - это не ко мне, а к врачу. Или к Фоменко. Или ещё в какую-нибудь секту альтернативщиков.
Я же сказал, что велосипеды и слоны - не наша (не украинская) заслуга. Соответственно, палки-копалки, колёса, фортепиано и обработка мрамора - тоже.
Отрицать же, что люди здесь тоже работали - полнейшая глупость.

С кем Вы сейчас спорите, скажите пожалуйста?

Нет. Вы просто перескажите нам, как хорошим форумным знакомым, то что вам преподавали в школе на уроках истории.

Вы меня явно с кем-то путаете.
В школьном курсе есть и египтяне, и греки, и Гук, и Максвелл, и Капица с Менделеевым, и Лебедев. Если кто-то не в состоянии этого освоить и потом бегает по форумам и пишет чушь, то нужно его пожалеть.

[Moisey17]

Про 140 000 лет, Христоса и Америку - это не ко мне, а к врачу. Или к Фоменко. Или ещё в какую-нибудь секту альтернативщиков.
Я же сказал, что велосипеды и слоны - не наша (не украинская) заслуга. Соответственно, палки-копалки, колёса, фортепиано и обработка мрамора - тоже.
Отрицать же, что люди здесь тоже работали - полнейшая глупость.

С кем Вы сейчас спорите, скажите пожалуйста?


Вы меня явно с кем-то путаете.
В школьном курсе есть и египтяне, и греки, и Гук, и Максвелл, и Капица с Менделеевым, и Лебедев.

Я Вам, уважаемый коллега, задал весьма простой вопрос: на какой "платформе" Вы и ваши сторонники пытаетесь убедить уважать отдельно взятую нацию? На ее достижениях в общую "копилку" человеческой мысли и благосостояния каждого отдельного человека? Или на основе абсурдной, - для меня лично! - идеи: если ты живешь в Украине, то обязан быть ее национал - патриотом. Вы можете ответить на это простой вопрос?

[Fireball]

Но Вы же призываете любить украинскую нацию, исходя не из этих культурных достижений, а из того, что ежели живешь в Украине, то обязан ее любить. И точка!

Я вообще за то, чтоб ко всем людям хорошо относится, пока они не дали повода для негативного отношения.
При этом не любить свой народ - странно.

Вот, этот постулат для меня абсолютно неприемлем. Я не напрасно упомянул США и Японию. Там высочайший уровень финансов, промышленности, науки и техники заставляет испытывать уважения к этим странам и людям их населяющим. Вы в замен предлагаете культ нации. Разве не так?

И у меня к ним есть уважение. И к русским тоже, пусть там не как в Германии живут. И к украинцам.
Разве одно должно исключать другое?

[Октябрина]

Вы меня явно с кем-то путаете.
В школьном курсе есть и египтяне, и греки, и Гук, и Максвелл, и Капица с Менделеевым, и Лебедев. Если кто-то не в состоянии этого освоить и потом бегает по форумам и пишет чушь, то нужно его пожалеть.

Не путаю. Про египтян, греков, Гука, Максвелла, Капицу с Менделеевым и Лебедева не спрашиваю. Курс истории, данный мне в рамках Истории СССР освоила, собеседование (вместо выпускного экзамена по истории у нас было собеседование) прошла.
Вы же сами упомянули о достижениях. Просто разверните тему. Поступите как хороший знакомый, недавно закончивший школу, пожалейте меня. Расскажите мне, простившейся со школьной партой более двадцати лет назад, о том, о чем во время моего обучения в школе рассказывать было не принято.

[Fireball]

Я Вам, уважаемый коллега, задал весьма простой вопрос: на какой "платформе" Вы и ваши сторонники пытаетесь убедить уважать отдельно взятую нацию? На ее достижениях в общую "копилку" человеческой мысли и благосостояния каждого отдельного человека? Или на основе абсурдной, - для меня лично! - идеи: если ты живешь в Украине, то обязан быть ее национал - патриотом. Вы можете ответить на это простой вопрос?

Во-первых, Moisey17, Вам никто не обязан отвечать вообще, а уж тем более отвечать быстро-быстро и только на Ваши вопросы.
Во-вторых, я никаких обязательств ни на кого не накладывал и права такого не имею. Нет никаких "я и мои сторонники".
В-третьих, ответ дан. Уважать надо всех, потому что в каждом народе, нации есть честные, талантливые люди. И это надо ценить.

[Moisey17]

Я вообще за то, чтоб ко всем людям хорошо относится, пока они не дали повода для негативного отношения.
При этом не любить свой народ - странно.


И у меня к ним есть уважение. И к русским тоже, пусть там не как в Германии живут. И к украинцам.
Разве одно должно исключать другое?

Вы снова, как в той поговорке: за рыбу - гроши! Я - русский. И не собираюсь принуждать Вас и ваших сторонников, - национал - патриотов, - любить русских. Среди русских, как и среди любой другой национальности, хватает мерзавцев и негодяев. Я не приемлю русских национал-патриотов точно так же, как и их украинских коллег. Снова повторяю вопрос: на какой "платформе" Вы и ваши сторонники пытаетесь убедить уважать отдельно взятую нацию? На ее достижениях в общую "копилку" человеческой мысли и благосостояния каждого отдельного человека? Или на основе абсурдной, - для меня лично! - идеи: если ты живешь в Украине, то обязан быть ее национал - патриотом. Вы можете ответить на это простой вопрос?

[Moisey17]

Во-первых, Moisey17, Вам никто не обязан отвечать вообще, а уж тем более отвечать быстро-быстро и только на Ваши вопросы.
Во-вторых, я никаких обязательств ни на кого не накладывал и права такого не имею. Нет никаких "я и мои сторонники".
В-третьих, ответ дан. Уважать надо всех, потому что в каждом народе, нации есть честные, талантливые люди. И это надо ценить.

Я не самовлюбленный пингвин, а поэтому не считаю Вас обязанным срочно отвечать на поставленные Вам вопросы. Но вся эта "ветка" наполнена дискуссией по поводу национализма. И Ваши "посты" часто пересекаются по содержанию с "постами" национал - патриотов. Считающих, кстати, что ежели живешь в Украине, то, следовательно, обязан любить "титульную" нацию. Упрощаю, для краткости этот постулат. Слава Богу, что в третьем пункте своего ответа, Вы отошли от позиций многих "озабоченных" на этой "ветке".

[Fireball]

Не путаю. Про египтян, греков, Гука, Максвелла, Капицу с Менделеевым и Лебедева не спрашиваю. Курс истории, данный мне в рамках Истории СССР освоила, собеседование (вместо выпускного экзамена по истории у нас было собеседование) прошла.

Ну тогда обо всех достижениях уже знаете достаточно много

Вы же сами упомянули о достижениях. Просто разверните тему. Поступите как хороший знакомый, недавно закончивший школу, пожалейте меня. Расскажите мне, простившейся со школьной партой более двадцати лет назад, о том, о чем во время моего обучения в школе рассказывать было не принято.

Срывать покровы и разрушать знания людей сенсациями типа Иисуса-украинца - не мой конёк

Писателей и поэтов украинских - знаете, кино - тоже наверняка наслышаны. Музыка - не верю, что не знаете о существовании этого вида искусства как в народной, так и в академической плоскостях. Даже современная есть интересная (не очень известна, правда).
Учёные - вперёд в вузы, ещё застанете. И украинцев, и евреев, и русских.

К сожалению, государство сегодня не оказывает должной поддержки этим важным областям.

Считающих, кстати, что ежели живешь в Украине, то, следовательно, обязан любить "титульную" нацию. Упрощаю, для краткости этот постулат.

Я, как на 2/4 украинец и на 2/4 русский, считаю, что если кому-то ненавистен народ страны, в которой он живёт, язык, культура, то ему следует думать о смене места жительства на более комфортное. Вот и всё.
Нельзя жить и ненавидеть всё вокруг.

Слава Богу, что в третьем пункте своего ответа, Вы отошли от позиций многих "озабоченных" на этой "ветке".

Так я всегда и говорил, что радикализм в любом вопросе вреден. Конечно, нафиг не нужны чёрносотенцы, расисты и отряды самообороны, зачищающие улицы от неблагонадёжных.
Нужна разумная политика государства по поддержке культуры своего народа в условиях глобализации.

[Moisey17]

"Я, как на 2/4 украинец и на 2/4 русский, считаю, что если кому-то ненавистен народ страны, в которой он живёт, язык, культура, то ему следует думать о смене места жительства на более комфортное. Вот и всё.
Нельзя жить и ненавидеть всё вокруг".

Где Вы прочитали, что я ненавижу украинцев, культуру этого народа, язык и саму страну? Отыщите, пожалуйста, и процитируйте такой мой "пост". Я считаю преступлением отдельных людей, объединившихся исключительно по признакам своей нации, навязать остальным, которые не принадлежат к этой нации, исключительность этой нациии. С вытекающими отсюда действиями: сокращением изучения русского языка в школах, с чтением лекций в "вузах" исключительно на украинском языке, с рассмотрением дел в судах, опять-таки, исключительно на "мове", забывая, что многие и на родном языке слабо разбираются в юридических тонкостях. Вот, этого я не приемлю. И советовать мне, или еще кому-то, придерживающемуся такой точки зрения, уехать в другую страну, согласитесь, - мягко говоря, - бестыдно. Мы здесь родились, выросли, живем. Кстати, много поработали на благо этой страны, когда ее еще не было на политической карте мира. А теперь, выходит, пошли вон? Почему?!

[alexm]

Есть тема "А Вы патриот?"
Мне и моей знакомой стало интересно, что вы думаете о понятии "национализм".
Ссылки из словарей выкладывать не стоит.
Ваше мнение.

Национализм - это болезнь

[Fireball]

Где Вы прочитали, что я ненавижу украинцев, культуру этого народа, язык и саму страну? Отыщите, пожалуйста, и процитируйте такой мой "пост".

Это было не про Вас. Просто есть некоторые товарищи, которые всех ненавидят. Точно также, как есть бандиты и мошенники.

И советовать мне, или еще кому-то, придерживающемуся такой точки зрения, уехать в другую страну, согласитесь, - мягко говоря, - бестыдно. Мы здесь родились, выросли, живем. Кстати, много поработали на благо этой страны, когда ее еще не было на политической карте мира. А теперь, выходит, пошли вон? Почему?!

Никаких "пошли вон".
А благоприятные условия для развития всех создавать - надо, хоть и тяжело.

[Октябрина]

Ну тогда обо всех достижениях уже знаете достаточно много
Срывать покровы и разрушать знания людей сенсациями типа Иисуса-украинца - не мой конёк
Писателей и поэтов украинских - знаете, кино - тоже наверняка наслышаны. Музыка - не верю, что не знаете о существовании этого вида искусства как в народной, так и в академической плоскостях. Даже современная есть интересная (не очень известна, правда).
Учёные - вперёд в вузы, ещё застанете. И украинцев, и евреев, и русских.

Знаю много, но хочу знать еще больше. Вы мне поможете?

К сожалению, государство сегодня не оказывает должной поддержки этим важным областям.

А каким важным областям оказывает поддержку это государство?

Я, как на 2/4 украинец и на 2/4 русский, считаю, что если кому-то ненавистен народ страны, в которой он живёт, язык, культура, то ему следует думать о смене места жительства на более комфортное. Вот и всё.

Что-то подобное я уже слышала, было что-то... звучало более грубо, вроде как "чемодан-вокзал-...". Жаль.

Нельзя жить и ненавидеть всё вокруг.

Согласна - нельзя. А кто по-вашему живет, ненавидя все вокруг?

Так я всегда и говорил, что радикализм в любом вопросе вреден. Конечно, нафиг не нужны чёрносотенцы, расисты и отряды самообороны, зачищающие улицы от неблагонадёжных.
Нужна разумная политика государства по поддержке культуры своего народа в условиях глобализации.

Все же поподробней, что вы понимаете под словами "свой народ", а также "народ страны".
Пожалуйста, ответьте по существу и без отсылок в гугл, вуз и т.п. Ведь с вами как со взрослым человеком разговаривают, искренне интересуются вашим мнением.

[Moisey17]

"Никаких "пошли вон".
А благоприятные условия для развития всех создавать - надо, хоть и тяжело".

Ну, слава Богу! Утешили.

[Fireball]

Знаю много, но хочу знать еще больше. Вы мне поможете?

Метод полного перебора очень трудоёмок, извините

А каким важным областям оказывает поддержку это государство?

Зайдём с другой стороны: в достаточной степени - никаким.

Что-то подобное я уже слышала, было что-то... звучало более грубо, вроде как "чемодан-вокзал-...". Жаль.
Согласна - нельзя. А кто по-вашему живет, ненавидя все вокруг?

Кто они? Да всякие радикалы. То масонов под диваном ищут, то украинцев или "чёрных" призывают мочить, то предлагают расстреливать несогласных с их идеологией.
Как думаете, нет ли среди них националистов? Конечно есть. Это и есть часть ответа.

Все же поподробней, что вы понимаете под словами "свой народ", а также "народ страны".
Пожалуйста, ответьте по существу и без отсылок в гугл, вуз и т.п. Ведь с вами как со взрослым человеком разговаривают, искренне интересуются вашим мнением.

С трудом верю в искренность в политических обсуждениях
Народ Украины, как известно, её граждане, которые здесь живут. Разных национальностей, хотя вряд ли Вы будете отрицать, что украинцев здесь немало.

Конечно, есть очень многие, кого я не уважаю совсем никак. В любой стране.
Но это не даёт мне права плохо относится ко всем жителям страны скопом, делать какие-то дурацкие обобщения типа "тупые америкосы".

[Б_Рысь]

Я, как на 2/4 украинец и на 2/4 русский, считаю, что если кому-то ненавистен народ страны, в которой он живёт, язык, культура, то ему следует думать о смене места жительства на более комфортное. Вот и всё.
Нельзя жить и ненавидеть всё вокруг.

Угу, как будто так легко ее сменить... Самое милое дело - советы давать и варенье трескать.

[Fireball]

Угу, как будто так легко ее сменить... Самое милое дело - советы давать и варенье трескать.

Ну что Вы! Варенье трескать много вредно
Лучше смотреть на водопад или костёр в компании хороших друзей любой национальности

[Октябрина]

Метод полного перебора очень трудоёмок, извините

Полного перебора от вас никто не требует. Просто хочется увидеть разумные аргументы, интересные факты, понять ваши убеждения и узнать на чем основана ваша точка зрения.

Зайдём с другой стороны: в достаточной степени - никаким.

Нормальные герои всегда идут в обход(С). Увиливаете от ответа.

Кто они? Да всякие радикалы. То масонов под диваном ищут, то украинцев или "чёрных" призывают мочить, то предлагают расстреливать несогласных с их идеологией.
Как думаете, нет ли среди них националистов? Конечно есть. Это и есть часть ответа.

Согласна - ненависть порождается радикализмом. А другая часть ответа видимо еще не сформуливана. Ну и ладно.

С трудом верю в искренность в политических обсуждениях

Но тем не менее вы во что-то все-таки искренне верите.

Народ Украины, как известно, её граждане, которые здесь живут. Разных национальностей, хотя вряд ли Вы будете отрицать, что украинцев здесь немало.

Вот, наконец-то конкретное. Значит "народ страны" - это "народ Украины". А "свой народ" - видимо украинцы.

Конечно, есть очень многие, кого я не уважаю совсем никак. В любой стране.
Но это не даёт мне права плохо относится ко всем жителям страны скопом, делать какие-то дурацкие обобщения типа "тупые америкосы".

Правильно, прежде всего надо разобраться с кашей у себя в голове. А то делов можно наворотить...

[Nerto]

Все же поподробней, что вы понимаете под словами "свой народ", а также "народ страны".

Извините за вмешательство и откровенность, но с детства не люблю это слово. Оно связано с животноводством и применять его в качестве реального понятия просто некрасиво. Нация - лучше.

[Октябрина]

Извините за вмешательство и откровенность, но с детства не люблю это слово. Оно связано с животноводством и применять его в качестве реального понятия просто некрасиво. Нация - лучше.

Присоединяйтесь, если есть желание. Привнесите в дискуссию свежую струю. И не скромничайте. Разверните пошире свой тезис про связь слова "народ" с животноводством.