Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

При предыдущем президенте Ющенко тема голодомора рассматривалась только в прошедшем времени. И никогда не рассматривался вопрос как живет современный украинец: есть ли у него средства на пропитание-проживание. Может с положения разжиревших котов это и не интересно, но зачем ворошить тогда историю, ежели у самого рыло в пуху. Быть может такое задание было получено от заокеанских кураторов отставного президента?

Есть такой термин в определенных кругах- гаджет.Суть- отвлечение внимания с целью проведения неких манипуляций.Здесь мы это и имеем во всей красе.Отвлечение внимания общества от текущих проблем путем создания истерии и выявления "врагов и супостатов"-раз. Разделение общества на почве развернувшейся дискуссии(а она не могла не развернуться по определению,чему подтверждением эта тема) с дальнейшим использованием в своих интересов сторонников видения голода как искусственно и умышленно созданного явления-два. Поиски и обозначение "врагов и виновников"- три. То есть- классическая схема идеологического "наезда" на несогласных с текущей политикой (как вне,так и внутри страны). Ранее отрабатывалась теми же поляками в спекуляциях по поводу расстрелов польских пленных. Ныне работает со стороны тех же поляков- в сторону германской государственной железнодорожной компании( якобы являясь преемницей Германских ж\д времен рейха- несет моральную и материальную ответственность за обеспечение перевозок в концлагеря). Всё это старо как мир и просто,как задница младенца(с))).

[Destini]

При предыдущем президенте Ющенко тема голодомора рассматривалась только в прошедшем времени. И никогда не рассматривался вопрос как живет современный украинец?

Меня тоже волнует этот вопрос. Да , знать историю это хорошо ,умные люди не повторяют ошибок. Но абсолютно согласна с Пухом, что много современников тоже на пути к голодомору.
Эти нищенские пенсии, эти взлетающие не по дням, а по часам цены ,это травля некачественными продуктами...

[Жженный]

Ожиревшему коту с маузером никогда не понять что такое голод. Единственное что ему можно пожелать, это повторить судьбу моей бабушки, похоронившей в 33 четырех детей.

"Благие" пожелания согласно закону кармы возвращаются к тому кто пожелал.

[Седьмой]

[QUOTE=Игорь*;10402141]Ожиревшему коту с маузером никогда не понять что такое голод. Единственное что ему можно пожелать, это повторить судьбу моей бабушки, похоронившей в 33 четырех детей.
Это ты о себе? Тебе понять возможно, что скорая помощь устанавливает таксу за доставку в больницу,(пусть не все, но есть). Тебе понять возможно, что при тех тарифах на лечение, большинству пенсионеров не выжить.

[Жженный]

Это ты о себе? Тебе понять возможно, что скорая помощь устанавливает таксу за доставку в больницу,(пусть не все, но есть). Тебе понять возможно, что при тех тарифах на лечение, большинству пенсионеров не выжить.

Есть такое понятие, как отвлекающая клизма
Чтобы не говорить о реальных проблемах настоящего, усиленно роются, заодно приплетая пьяного к столбу и создавая образ врага, в проблемах далекого прошлого.

[Гигант]

тем не менее Гигант уже 34-й пост взывает к людству пытаясь доказать что-то "через тройной стеклопакет"....может задернуть занавеску ?

если тебе нечего сказать по теме Голодомора, то непонятно, что ты здесь делаешь?

[Гигант]

Есть такое понятие, как отвлекающая клизма
Чтобы не говорить о реальных проблемах настоящего, усиленно роются, заодно приплетая пьяного к столбу и создавая образ врага, в проблемах далекого прошлого.

это ты о чём ? О дне единения России? Предлагаешь отменить?

[Гигант]

При предыдущем президенте Ющенко тема голодомора рассматривалась только в прошедшем времени. И никогда не рассматривался вопрос как живет современный украинец: есть ли у него средства на пропитание-проживание. Может с положения разжиревших котов это и не интересно, но зачем ворошить тогда историю, ежели у самого рыло в пуху. Быть может такое задание было получено от заокеанских кураторов отставного президента?

что значит ворошить?
Нация должна знать свою реальную историю, а не тот полуфабрикат , который московские баснописцы навыдумывали в своих кабинетах.

[Седьмой]

это ты о чём ? О дне единения России? Предлагаешь отменить?

что значит ворошить?
Нация должна знать свою реальную историю, а не тот полуфабрикат , который московские баснописцы навыдумывали в своих кабинетах.

если тебе нечего сказать по теме Голодомора, то непонятно, что ты здесь делаешь?

Чуть переставил посты и как замечательно! Сам задает вопросы и имеет на них ответы

[Kirax]

Есть такое понятие, как отвлекающая клизма
Чтобы не говорить о реальных проблемах настоящего, усиленно роются, заодно приплетая пьяного к столбу и создавая образ врага, в проблемах далекого прошлого.

Есть такая штука, также как например использование Культа Победы и многое другое.
Тем не менее использование кем-то исторических событий в политических целях не является аргументом при их обсуждении, не так ли?

[Коминтерн]

Так какой был план хлебозаготовок и какой урожай?

[Коминтерн]

По официальным данным, в СССР урожай 1932 г. составил 69,9 млн. т, а в 1933 году был еще хуже — 68,5 млн. т.

Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн., т. е. на 10% ниже.


Одновременно повышались планы хлебозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн. тонн.

ЦК не только снизил план заготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен.

Затем для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн. т.).

22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн. пудов.

В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз.

14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план — на 29,4 млн. пудов (0,47 млн. т).

После официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(6)У С.В.Косиор в своем докладе указал, что суммарный план для колхозов и единоличников был снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн. т) до 218 млн. пудов (3,5 млн. т).

Таким образом, первоначальный план хлебозаготовок по СССР к январю 1933 г. «был снижен на 17% до 17,045 млн. т».

Всего государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года «забрало» у украинских крестьян не более 248 млн. пудов (4 млн. т.) зерна.


Так что говорить о том, что план хлебозаготовок был равен всему урожаю, абсолютно беспочвенно.....

[ALKA]

если тебе нечего сказать по теме Голодомора, то непонятно, что ты здесь делаешь?

могу в стопицотый раз повторить...голод спровоцированный тупизмом местныых служак советов привел к трагедии....геноцид украинского народа-глупость.

[Фэй]

что значит ворошить?
Нация должна знать свою реальную историю, а не тот полуфабрикат , который московские баснописцы навыдумывали в своих кабинетах.

Полуфабрикат - это скорее то, что сотворил Ющенко..
Никто не признал голод 30-х геноцидом украинского народа, ни ООН, ни ЕС, ни Юнеско...
Или вы считаете, что и в этих организациях тоже сидят баснописцы?
Жаль только украинских школьников, которым все эти годы забивали головы псевдоисторией и заставляли рисовать все эти ужасы((

[biafra]

что значит ворошить?
Нация должна знать свою реальную историю, а не тот полуфабрикат , который московские баснописцы навыдумывали в своих кабинетах.

И это правильно.
Будем знать историю, которую "слепые бандуристы" за 20 лет напели.
Не в пример патриотичнее.

[magentis]

Вон сегодня армяне со своим геноцидом задачку США подкинули.

[Bivaliu]

Она уже сходит на нет и этот процесс неотвратим, а избавить свое сознание от исторически сфабрикованного галичанского мусора

Уважаемый, я не знаю где жили Ваши предки (родственники) в те времена, а мои родители жили на севере Одесской области, где голодомор имел место во всей красе... При чем тут галличане? Они в те времена в состав СССР не входили, если Вы помните. Или они у Вас везде дежурные "виновники"??? Главное, что никто этого факта не отрицает, весь спор идет о том, геноцид это или просто голод... Юридические последствия понятий принципиально разные, вот потому то и такая грызня за них... И тема не сойдет на нет, пока живы пострадавшие и их родственники... А дальше не знаю... Ведь редко кто помнит даты побед в 1812 году, хотя и писали, что слава не померкнет в веках, редко кто помнит героев Первой мировой войны...

[Гигант]

Полуфабрикат - это скорее то, что сотворил Ющенко..
Никто не признал голод 30-х геноцидом украинского народа, ни ООН, ни ЕС, ни Юнеско...

не признали ещё , признают позже. Это сути дела не меняет

http://glavnoe.ua/news/n42564
Профильная комиссия ПАСЕ предлагает признать Голодомор геноцидом
28 января 2010 18:04

Юридическая комиссия Парламентской Ассамблеи Совета Европы одобрила внесенные представителем Великобритании поправки к докладу и проекту резолюции о голоде в СССР, предложив признать его Голодомором и геноцидом украинского народа.

Об этом сообщил глава российской делегации, председатель Международного комитета Государственной Думы Константин Косачев.

По его словам, доклад и проект резолюции о массовом голоде в начале 30-х годов прошлого столетия на территории бывшего СССР будут представлены на апрельской сессии ПАСЕ.

Как сообщил Косачев, юридическая комиссия Ассамблеи одобрила внесенные представителем Великобритании поправки к документу. «Эти поправки на 180 градусов меняют все расставленные ранее акценты, поскольку предлагается признать, что это был целенаправленный голодомор и геноцид именно украинцев», - пояснил Косачев.

При этом он заверил, что до внесения изменений в докладе и проекте резолюции ничего не говорилось о голодоморе и геноциде украинского народа.

«Эти поправки на 180 градусов меняют все расставленные ранее акценты, поскольку предлагается признать, что это был целенаправленный голодомор и геноцид именно украинцев», - пояснил Косачев.

Или вы считаете, что и в этих организациях тоже сидят баснописцы?
Жаль только украинских школьников, которым все эти годы забивали головы псевдоисторией и заставляли рисовать все эти ужасы((

опять же московская зашоренность. Назвать ли голодомор -геноцидом или нет, это детали. В интерпритации московских выдумщиков его вообще не было

[Гигант]

Уважаемый, я не знаю где жили Ваши предки (родственники) в те времена, а мои родители жили на севере Одесской области, где голодомор имел место во всей красе... При чем тут галличане? Они в те времена в состав СССР не входили, если Вы помните. Или они у Вас везде дежурные "виновники"??? Главное, что никто этого факта не отрицает, весь спор идет о том, геноцид это или просто голод... Юридические последствия понятий принципиально разные, вот потому то и такая грызня за них... И тема не сойдет на нет, пока живы пострадавшие и их родственники... А дальше не знаю... Ведь редко кто помнит даты побед в 1812 году, хотя и писали, что слава не померкнет в веках, редко кто помнит героев Первой мировой войны...

а он и в убийстве царской семьи будет галичан обвинять, не могли же это сделать русские люди и в городе наводнённом царскими офицерами...

[ALKA]

а он и в убийстве царской семьи будет галичан обвинять

вы уж простите форумчан,но тут были волынские бабушки которые помнили голод 33-го в СССР.....поэтому и недоверие...