Языковая проблема в Украине - II

[greenok]

Я не могу развивать язык в масштабах страны, это задача государства. А Витя, ну что Витя, для меня он как был необразованный завгар, им и останется, какой язык, какя культура и история, для него это необъяснимо, слишком поздно.

так развивай его в масштабах семьи, ячейки государства)
да что там семьи. в масштабе себя самого и то слабО.

Помнишь цитату, про то что нет ничего страшее безразличия.
Я как украинец, могу безразлично относиться к русскому, к украинскому нет, ибо я патриотически настроенный гражданин А вы космополитами себя мните, с уклоном в сторону России.

двойные стандарты. себе разрешил, других попрекаешь.

Ви помиляєтесь. Мови не рівні, мови не рівні вже тому, що якщо ти скажеш щось на українській в Криму, то на тебе дивляться як не знаю на кого і кажуть "у нас говорят по-русски" або в Кривому Розі "Чего он там сказал?". Це не рівність мов, це ситуація, при якій певна частина українського суспільства свідомо не хоче сприймати іншу мову, ігнорує все, що зв`язано з українською культурою.

равенство в подлунном мире - утопия.
люди от рождения до смерти не равны. даже Прокруст и коммунисты не смогли это исправить)

[Funny Girl]

У Львові є російські школі, у Львові є російськомовні, у Львові і області виросли Юрій Башмет, Лариса Шевченко, Григорій Явлінський .

Ну от бачите, ви хочете рівноправ`я мов, а самі не хочете ні вчити ні українську літературу, ні мову. Я знаю як українську мову і культуру, так і російську мову, культуру і літературу. Питання: хто з нас "зашорений"?

Если бы вы действительно знали эти культуры и литературы,то вы никогда в жизни не позволили бы себе поддерживать лозунг типа "Украина - один язык - одна страна". Человек,хорошо знающий эти культуры,никогда не будет их противопоставлять,и тем более уличать одну в уничтожении другой.

[modern1981]

только много ли таких,кто категорически против ?
боюсь выводы просто с предубеждением сделаны и что опять интересно на русском языке
а про насильственную руссификацию можно чуть подробней ?

Как происходила русификация Украины

1627 год. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета звелено было книги украинской печати собрать
и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги.
Да, в Москве сожжено 'Учительное евангелие' Транквилиона-Ставровецкого вместе с другими его книгами и 'Катехизис' Лаврентия Зизания Тустановского.

1672 год. Указ о запрещении во всех городах всех чинов людям держать у себя дома и на территории Польши открыто или тайно украинской печати книги,
а кто их имеет, то сурово приказано приносить и сдавать воеводе, местному правителю.

1677 год. Патриарх московский Іоаким приказал из украинских книг уничтожить листки, которые имеют разницу от книг московских.

1689 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать И том "Четьи-минеи" Дмитрия Ростовского.

1690 год. Московский патриарх Іоаким указом запретил все украинское писательство, но и том книги "Четьи-минеи" Даниила Заточника велено сжечь.

1693 год. Лист Московского патриарха к Киево-печерской лавре о запрещении любых книг украинским языком.

1709 год. Указ Петра І о запрещении печати книг украинским языком, а книги, печатные церковнословянским языком, сверять с российским изданием,
чтобы у них никакой разницы не было.

1720 год. Указ Петра І, чтобы опять книг никаких, кроме церковных предыдущих изданий, на Украине не печатать,
а те старые книги с книгами великороссийской печати уравнять, чтобы никакой разницы и особенного наречия у них не было.

20 декабря 1720 года. Петр І выдал указ киевскому губернскому князю Голицину, чтобы "во всех монастырях, остающихся в Российском государстве,
осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письме оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные".

1721 год. Приказ Синода посылать книги из украинских типографий в "синодную контору" для исправления их согласно с российскими требованиями
и произношением и сличение клеймом цензора.

1724 год. Типография Киево-печерской лавры оштрафована на одну тысячу карбованцев за печатание книг, не во всем похожих с великороссийскими.
На такую же сумму и за такую же "вину" оштрафована и Черниговская типография, которую перевезли в Москву.

1729 год. Приказ Петра І о переписывании на Украине государственных постановлений и распоряжений из украинского языка на российский.

1740 год. Российская императрица Анна Ивановна создала правление гетманского правительства под руководством московского князя Алексея Шаховского
и внедрила русский язык в делопроизводстве на территории Украины.

Переписи 1740 - 1748 гг. свидетельствуют, что в семи полках Гетьманщины на 1094 села приходилось 866 школ с преподаванием украинским языком.
В 1804 г. был выдан царский указ, который запретил учебу украинским языком. Результаты национального гнета сразу отразились на состоянии образования в Украине.
Уже перепись в 1897 г. показала, что на 100 лиц было лишь 13 грамотных.

1748 год. Приказ Синода Киевскому митрополиту Самуилу Милославскому ввести в Киево-могилянской академии и во всех школах Украины русский язык преподавания,
в результате чего на Левобережье исчезло 866 украинских школ.

1750 год. После отмены Канцелярии министерского правления малорусских дел в г. Глухови из нее изъятые и перевезенные в Россию дела тайного делопроизводства.
Документы архива Запорозькой Сечи, найденные во время "разорения Сечи генерал-поручиком Текелиею в ларе под престолом сечевой церкви", очутились в
Московском отделении общего архива Главного штаба.1755 год. Синод приказал Киево-печерской лавре перевести на русский язык "Четьи-минеи"
св.Дмитрія Ростовского и Киево-печерский патерик.

1763 год. Указ Екатерины ІІ о запрещении выкладывать украинским языком в Киево-могилянской академии.

1764 год. Отмена Екатериной ІІ украинского гетманства, а с ним - ликвидация украинских учебно-культурных заведений и устранения от власти украиноязычных чиновников.

1765 год. Ликвидация Екатериной ІІ казацкого уклада на Слобожанщине и казацких школ.

1766 год. Синод выдал суровый указ Киево-печерской лавре печатать лишь те книги, которые в московской типографии печатаются и апробированные Синодом.

1769 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать буквари украинским языком и приказал отобрать у людей те буквари, которые были уже на руках.

1782 год. Екатерина ІІ создала комиссию для заведения в России народных училищ, заданиями которых было внедрение единственной формы учебы и преподавания
русского языка во всех школах империи.1784 год. Синод приказывает митрополиту Киевскому и Галицкому Самуилу караты студентов и освобождать
из работы учителей Киево-могилянской академии за отход от русского языка.

1785 год. Приказ Екатерины ІІ по всем церквам империи отправлять службу Божью русским языком. Русский язык заведен во всех школах Украины.

1786 год. Синод опять приказывает митрополиту Киевскому контролировать Лаврскую типографию, чтобы никакой разницы с московскими изданиями не было,
а в Киево-могилянской академии немедленно ввести систему учебы, узаконенную для всей империи.

1789 год. В Петербурге по инициативе Екатерины ІІ выдан "Сравнительный словарь всех языков", в котором украинский язык определяется как российская,
обезображенная польской.

1811 год. Закрытие Киево-могилянской академии.
1847 год. Разгром Кирило-Мефодиивского братства.

1853 год. Искалечено издание "Летописи" Грабянки.

1859 год. "Азбучная война" в 1859 году развернулась в силу того, что наместник Галичины граф Глуховский предложил ввести в украинскую письменность
латинский алфавит. Это всколыхнуло галицких украинцев, усилило борьбу за национальное возрождение.

1862 год. Позакрывало украинские воскресные школы. Прекратилось издание украинского литературного и научно-политического журнала "Основа".

1863 год. Валуевский циркуляр: "Украинского языка не было, нет и быть не может, а кто этого не понимает - враг России".

1864 год. Тысячи пудов архивных материалов вывезли в Москву после судебной реформы в 1864 году. Согласно с обижником Министерства юстиции
от 3 декабря 1866 года, туда попало большое количество документов ликвидированных учреждений из Волынской, Киевской, Катеринославской, Подольской,
Херсонскоита Черниговской губерний.

1869 год. Закон чиновникам всех ведомств назначалась значительная доплата за русификацию.

1876 год. Емский указ. Запрещение ввозить украинские книги из-за границы, запрещение подписывать украинские тексты под нотами,
запрещение украинских представлений. Неслучайно хор М.Лисенко вынудили петь в концерте украинскую народную песню "Дождик" французским языком.

1881 год. Закон о разрешении на печатание словарей украинским языком, но за российским правописанием, а постановка украинских представлений зависит
от местного начальства.

1887 год. Рукопись грамматики украинского языка цензор повернул, не читая, отписав автору, что нет потребности позволять к печати грамматику того языка,
который обречен на небытие.

1888 год. Указ Александра ІІІ "О запрещении вживания в официальных учреждениях украинского языка и крещения украинскими именами".

1889 год. В Киеве, на археологическом съезде, разрешено читать рефераты всеми языками, кроме украинской.

1889 год. В Киеве, на археологическом съезде, разрешено читать рефераты всеми языками, кроме украинской.

1892 год. Российское правительство приказывает цензорам сурово следить за тем, чтобы не допустить украинских
литературных переводов из русского языка.

1894 год. Запрещение ввоза украинских книг из-за границы.

1895 год. Запрещение украинской читанки и украинских книг для детей.

1903 год. На открытии памятника І.Котляревському в Полтаве не разрешены речи украинским языком.

1905 год. Кабинет Министров России отбросил ходатайство Киевского и Харьковского университетов об отмене запрещения украинского языка,
определяя это несвоевременным.

1906 и 1907 год. Закрытие "Просветительства" в Одессе и Николаеве.

1908 год. Указ сената о том, что образовательная работа в Украине вредная и опасная для России.

1910 год. Указ Столипина о зачислении украинцев к разряду инородцев и о запрещении любых украинских организаций.

1914 год. Указ Николая И о запрещении украинской прессы.

1919 год. После завоевания Украины большевиками - уничтожение национально сознательной части население и запрещение всех украинских литературных,
драматических и устных произведений, среди каких лишь украинских народных песен - триста тысяч.

1921 - 1923 года. Голод на Украине.

1922 год. Ликвидация "Просветительства" на Кубани, в Зеленому Клину и в других местах проживания украинцев.

1929 год. Арест украинских научных работников и духовенства - замещение их русскоязычными.

1932 год. Спланированная и осуществленная при поддержке, пак ли из молчаливого согласия "мирового содружества", акция ликвидации украинского народа.
В Украине, которая владеет 40% мирового чернозема, умертвлено голодом до 12 миллионов носителей украинского языка, именно крестьян,
чтобы сохранить русифицируемое городское население. В городах введены карточная система и паспорта.

1933 год. Телеграмма Сталина о прекращении украинизации и уничтожения большинства украинских писателей.

1938 год. Постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка.

1939 год. После "освобождения" Западной Украины - закрытие части украинских и открытие российских школ

1940 год. Депортация населения Галичины в Сибирь.

1946 год. Постановление Совета Министров Советского Союза об утверждении украинского правописания, приближенного к российскому. Голод на Украине.

1947 год. Каганович провел чистку среди деятелей украинской культуры. Снова депортация в Сибирь населения Западной Украины.
План вывоза украинцев в Сибирь сорвался из-за недостатка вагонов.

1949 год. Запрещение возвращаться в Украину тем рабочим, которые были вывезены во время войны вместе со своими заводами. Для восстановления
промышленности в Украине присылали россиян. С КП(б) В исключено за национализм 3% коммунистов на ХVІ съезде партии.
На целину - в Казахстан и Сибирь - вывезено 100 тысяч украинских юношей и девушек .1958 год. Постановление Пленума ЦК КПСС о переходе
украинских школ на русский язык преподавания. в 17.ІV.1959 г. Верховная Рада УССР приняла соответствующее Постановление.

1961 год. ХХІІ съезд КПСС - новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, то есть российский, народ.

1962 год. Репрессии против защитников украинского языка.

1970 год. Приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве.

1972 год. Друга после войны чистка и репрессии против украинства. Отстранение от должности Первого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за недостаточную
борьбу с национализмом. Аресты.

1975 год. Новая цензура "Кобзаря" Т.Шевченко.1978 год. Коллегия Минобразования УССР. Директива "О совершенствовании изучения русского языка в украинских школах".

1979 год. Ташкентская конференция - "Русский язык - язык дружбы народов".

1983 год. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров Советского Союза "Об улучшении изучения росииской языка в школах республик". Доплата за русский язык
преподавания 15% и деление классов.

1989 год. Постановление ЦК КПСС "О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе" (российскую).
То же в проекте Конституции М.Горбачова.

1990 год. Верховная Рада Советского Союза. Закон о языках народов Советского Союза закрепляет за росииской языком статус официальной на всей территории Союза.

Литературы в Нете полно.

[modern1981]

Если бы вы действительно знали эти культуры и литературы,то вы никогда в жизни не позволили бы себе поддерживать лозунг типа "Украина - один язык - одна страна". Человек,хорошо знающий эти культуры,никогда не будет их противопоставлять,и тем более уличать одну в уничтожении другой.

Ага, дружба народов и тому подобное, но история показывает обратное.

[greenok]

Как происходила русификация Украины

1979 год. Ташкентская конференция - "Русский язык - язык дружбы народов".

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Как происходила русификация Украины

гугль-это сила....

вопрос на логику...
каким образом,при такой жесточайшей русификации на протяжении 400(!) лет,на Украине сохранились десятки миллионов носителей украинского языка?

зы.тайные собрания под покровом ночи-не предлагать..

[Jiliana]

модерн ,давайте без лозунгов ,которые очень лихо притянуты за уши и естественно без 17 ,18 и 19 веков ,это в самом деле смешно сравнивать монархический строй ,ттоталитарный и так сказать демократический ,такой кажется был заявлен ?
поэтому давайте факты и посовременней )
и как минимум ближе к нам территориально )
и про хамство хотелось бы комментарий,а то сергей 007 очень любит не замечать за собой ничего ,а вы ,прочитав все вынесли диагноз ,так вот хотелось бы по факту ?
если несложно )

[Арканум]

Если бы вы действительно знали эти культуры и литературы,то вы никогда в жизни не позволили бы себе поддерживать лозунг типа "Украина - один язык - одна страна". Человек,хорошо знающий эти культуры,никогда не будет их противопоставлять,и тем более уличать одну в уничтожении другой.

Funny Girl, повірте я знаю ці культури і літератури різних країн і можу їх порівнювати. Для мене Шіллер - цікавіший автор, ніж Пушкін, Голсуорзі, ніж Толстой, Достоєвський, ніж Гемінгвей - але це мої особисті смаки, хтось може зі мною не погодитись. Кожна культура дала щось своє, але казати, що російська настільки вирізняється на фоні інших... це той самий націоналізм і навіть шовінізм.
Лозунг "Україна - одна мова, одна країна" - чим поганий? Ніхто ж не забороняє вам розмовляти російською, але якщо, як сказав пан з Керчі, там мова не потрібна і вони не хочуть її вчити, то буде просто смішно - люди живуть в одній країні і не знають її мови. Ситуація з другою державною не вирішує проблему - ви і так будете повинні вчити українську.

[greenok]

модерн ,давайте без лозунгов ,которые очень лихо притянуты за уши и естественно без 17 ,18 и 19 веков ,это в самом деле смешно сравнивать монархический строй ,ттоталитарный и так сказать демократический ,такой кажется был заявлен ?
поэтому давайте факты и посовременней )
и как минимум ближе к нам территориально )

а я бы сказала, топорно

[Funny Girl]

Хто вам таку дурницю наговорив? Не говоріть виписками із совкових книжок. У моїй області, наприклад, всіх євреїв розстріляли і вислали концлагері угорці, причому разом з українцями і, що дивно, там була не стільки расова причина, а конфлікт між равином і угорською владою.
Я щось не зрозумів, ви з якої країни - "свою и вашу страну"?

Выписки из советских книг были очень живописно проиллюстрированы документами и фотографиями на выставке "Волынская резня",которая недавно была проведена в одном из наших театров.Моя страна в разное время называлась по-разному: и Русь и Россия,и Малороссия и Украина,Советский Союз.В отличии от вас,у меня нет комплексов по этому поводу.Не удивлюсь ,если ещё раз её название изменится.

[greenok]

Funny Girl, повірте я знаю ці культури і літератури різних країн і можу їх порівнювати. Для мене Шіллер - цікавіший автор, ніж Пушкін, Голсуорзі, ніж Толстой, Достоєвський, ніж Гемінгвей - але це мої особисті смаки, хтось може зі мною не погодитись. Кожна культура дала щось своє, але казати, що російська настільки вирізняється на фоні інших... це той самий націоналізм і навіть шовінізм.
Лозунг "Україна - одна мова, одна країна" - чим поганий? Ніхто ж не забороняє вам розмовляти російською, але якщо, як сказав пан з Керчі, там мова не потрібна і вони не хочуть її вчити, то буде просто смішно - люди живуть в одній країні і не знають її мови. Ситуація з другою державною не вирішує проблему - ви і так будете повинні вчити українську.

язык Украины - не только украинский. но и русский.
докажите обратное.

[Olivi@]

Как происходила русификация Украины

1990 год. Верховная Рада Советского Союза. Закон о языках народов Советского Союза закрепляет за росииской языком статус официальной на всей территории Союза.

Литературы в Нете полно.

Больше заинтересовало самое близкое нам по годам...
Просто убило
Кстати, вы с ошибками копировали или сами сочиняли?

[greenok]

Больше заинтересовало самое близкое нам по году...
Просто убило
Кстати, вы с ошибками копировали или сами сочиняли?

глазастая-очкастая Знайкина). а я и внимания не обратила)
читала по диагонали.
действительно, Верховная Рада Советского Союза и "росийский язык" это круто)
пани, видимо, пользовалась "незалежными" источниками.

[Арканум]

Выписки из советских книг были очень живописно проиллюстрированы документами и фотографиями на выставке "Волынская резня",которая недавно была проедена в одном из наших театров.Моя страна в разное время называлась по-разному: и Русь и Россия,и Малороссия и Украина,Советский Союз.В отличии от вас у меня нет комплексов по этому поводу.Не удивлюсь ,если ещё раз её название изменится.

А почитати? - http://unian.net/rus/news/news-371636.html
І це почитайте: http://mgm.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=2492

[Funny Girl]

Когда-то один очень мудрый доктор не советовал своему ученику перед обедом читать советские газеты,так вот я с недавних пор,этого не делаю с украинскими - это касается и интернета и украинского телевидения.У меня достаточно опыта и информации,чтобы давать оценку происходящему и в моём городе,и в этой стране.

[Арканум]

Когда-то один очень мудрый доктор не советовал своему ученику перед обедом читать советские газеты,так вот я с недавних пор,этого не делаю с украинскими;это касается и интернета и украинского телевидения.У меня достаточно опыта и информации,чтобы давать оценку происходящему в моём городе и в этой стране.

Ну так, ну так, у вас же кожного дня українські націоналісти заставляють вас розмовляти українською мовою. Як то кажуть "изнасилование украинскием языком".

[Kolya_B]

Funny Girl, повірте я знаю ці культури і літератури різних країн і можу їх порівнювати. Для мене Шіллер - цікавіший автор, ніж Пушкін, Голсуорзі, ніж Толстой, Достоєвський, ніж Гемінгвей - але це мої особисті смаки, хтось може зі мною не погодитись. Кожна культура дала щось своє, але казати, що російська настільки вирізняється на фоні інших... це той самий націоналізм і навіть шовінізм.
Лозунг "Україна - одна мова, одна країна" - чим поганий? Ніхто ж не забороняє вам розмовляти російською, але якщо, як сказав пан з Керчі, там мова не потрібна і вони не хочуть її вчити, то буде просто смішно - люди живуть в одній країні і не знають її мови. Ситуація з другою державною не вирішує проблему - ви і так будете повинні вчити українську.

А чем плох лозунг "Украина демократическая страна! Одна страна - два языка"?

[Kolya_B]

Ну так, ну так, у вас же кожного дня українські націоналісти заставляють вас розмовляти українською мовою. Як то кажуть "изнасилование украинскием языком".

Абсолютно точно. Насилуют каждый день. Поэтому и достали своей украинизацией!

[Арканум]

Абсолютно точно. Насилуют каждый день. Поэтому и достали своей украинизацией!

Як вам насилують - можете конкретніше розповісти? Заставляють розмовляти українською? Розкажіть приклади "українізації"))

[Таки Да]

Абсолютно точно. Насилуют каждый день. Поэтому и достали своей украинизацией!

Так власть уже месяцев 5 как поменялась... и все равно продолжают насиловать???