ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Olivi@]

В Москве в Выставочном зале федеральных архивов открылась экспозиция «Идеология и практика украинского национализма», на которой впервые представлены рассекреченные документы, свидетельствующие о преступлениях членов Украинской повстанческой армии (УПА) и Организации украинских националистов (ОУН) с 1939 по 1956 год.

ЛЮБИМЫЙ «ГЕРОЙ» ЮЩЕНКО СЛУЖИЛ В СС

- Давайте вот с этого документа начнем, он самый интересный - подвел нас Дюков к стеклянной пирамиде, которая укрывала несколько листков бумаги. - Приказ о формировании вспомогательного полицейского батальона на основе украинских националистических батальонов «Нахтигаль» и «Роланд». Позже он стал называться 201-м шуцманшафтбатальоном и действовал в Белоруссии. Одним из его офицеров был Роман Шухевич. Тот самый, которого нынешние украинские власти выдвигают в «герои». Документ доказывает, что батальон был сформирован решением рейхсфюрера СС. Таким образом, утверждения украинских властей о том, что Шухевич не имел отношения к ведомству рейхсфюрера СС, не соответствуют действительности.

Полностью (+фото)
http://www.kp.ru/daily/24320/513456/

[Sklif]

ЛЮБИМЫЙ «ГЕРОЙ» ЮЩЕНКО СЛУЖИЛ В СС

- Давайте вот с этого документа начнем, он самый интересный - подвел нас Дюков к стеклянной пирамиде, которая укрывала несколько листков бумаги.

Дюкову респект,
файл с его монографией я выше выкладывал.
Старательное молчание тягныбоковской шайки по этому поводу о многом говорит.

[guzja]

По теме национализма: http://www.2000.net.ua/f/65380

и ещё интересная статья: http://www.2000.net.ua/b/65406

[Olivi@]

По теме национализма: http://www.2000.net.ua/f/65380

Спасибо, отличная статья.

Обращаю внимание, что Родину можно просто любить, гражданские права соблюдать, а нацию надо обязательно от кого-то защищать. Националист ментально — житель осажденной крепости. Ему постоянно кажется, что некие нехорошие инородцы хотят у него что-то забрать: работу, сало, мову, чернозем или газовую трубу. Националист постоянно находится в состоянии военных действий, пока слаб — виртуальных, едва усилится (хотя бы в собственном воображении) настолько, чтобы не бояться напасть на соседа, — реальных.

Это та самая мания преследования нашего нацпрезидента, которая заставляет унижаться (пресмыкаться) - просить ядерные государства усилить действующие гарантии безопасности Украины...

[saper85]

Сегодня украинская власть не делает ничего для того, чтобы открыть, наконец, эти страшные страницы истории Украины. Возводятся монументы Голодомору, а в темном киевском парке, ставшем свидетелем Апокалипсиса, одна лишь минора служит напоминанием о сотнях тысячах безвинно убиенных.

И не надо убиенным очередных глыб и проектов многосотмиллионных. Им бы правды да упоминаний на государственном уровне. Нет упоминаний. Есть все то же желание замылить, спрятать, припорошить забвением...

В книге Анатолия Кузнецова «Бабий Яр» в воспоминаниях Дины Проничевой есть ключ к разгадке этого на первый взгляд необъяснимого скотства, проявляемого сегодняшней властью по отношению к сотням тысяч убитых советских граждан:

«Обезумевшие люди вываливались на оцепленное войсками пространство – этакую площадь, поросшую травой. Вся трава была усыпана бельем, обувью, одеждой.

Украинские полицаи, судя по акценту – не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали:

– Роздягаться! Швидко! Быстро! Шнель!

Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже».

Не вписывается расстрел мирного населения в историческую концепцию «боевого и бесстрашного» движения, вылупившегося на Западной Украине. С кем воевали западноукраинские националисты в Бабьем Яру? С детьми? С беременными киевлянками?

Что вдалбливается в головы маленьким украинцам сегодня при помощи учебников по истории? Почитайте – удивитесь. Вы узнаете, что главной трагедией Бабьего Яра стал... расстрел украинской националистки Елены Телиги.

И Виктор Ющенко каждый год после прочтения написанного на бумажке скорбного текста демонстративно отдельно возлагает цветы к памятному кресту, воздвигнутому в честь погибших в Яру активистов ОУН. Он так и бегает – от памятника, построенного при Союзе, к Миноре, от Миноры – к кресту.

14 фамилий националистов отделены от 200 тысяч фамилий НЕнационалистов, чьи имена никого не интересуют.

Последний мировой скандал, связанный с планами постройки в Бабьем Яру гостиницы с одноименным названием, подтверждает опасения по поводу того, что у нынешней украинской власти не осталось не только совести и чести, но и элементарного здравого смысла.

Нами управляют сумасшедшие, больные психи. И дело не только в киевском мэре – потенциальном пациенте больницы Павлова. Дело во всей вертикали власти. Ведь не встрепенулся Президент, не полетели головы, не началось расследование. Тихо, мирно замяли...

[Lexa2007]

Вполне вероятно, что О. Телигу убили сами бандеровцы. Не очень-то она их жаловала...

30 августа 1941 года на улице Житомира бандеровец Степан Козий застрелил в спину двух членов Провода ОУН (м) — сотника Омеляна Сеника (он же “Грибовский”) и полковника Миколу Сциборского (он же “Житомирский”). Подоспевшая охрана порвала убийцу на месте (из воспоминаний Тараса Боровца, он же “Бульба”).

Столь популярная у националистов поэтесса О.Телига писала тогда: “Житомирське звірство зриває маску з лиця Бандери, його спільників, з лиця національних зрадників, котрі в таку тяжку для України хвилину бачать своє завдання... у знищенні найкращих елементів українства”.

[Sklif]

Вполне вероятно, что О. Телигу убили сами бандеровцы. Не очень-то она их жаловала...

ОУН-Б шмаляла ОУН-М как зайцев,
так они боролись то ли за Украину, то ли за немецкие бабки

[Nerto]

Сегодня украинская власть не делает ничего для того, чтобы открыть, наконец, эти страшные страницы истории Украины.

Полагаю что авторам подобного следует уже или когда-нибудь привыкнуть к подобной лаже и дезе, связанной с элементарными подменами слов и понятий и рассчитанной на, мягко говоря, не очень умных людей. Таких примеров можно привести множество. Чего только не плетут и не несут политтехнологи перечислять бесполезно да и банально. Можно уверять и убеждать, что на Марсе растут яблони, творог добывают из вареников, бедные лучше богатых, фашизм и национальное освобождение − это одно и то же, антисемитом был не Гитлер, а Бандера, и т.п. Но это надоедливо, а фраза «она сама себя высекла» принадлежит сами знаете кому в российской прозе. Полагать подобных писателей сумасшедшими нет никакого смысла, но порекомендовать им чтение библии или какую-нибудь другую позитивную психотерапию − пожалуйста. В целом речь идет о характерных и распространенных нравственных патологиях. Или моральных уродствах, как угодно.

[ALKA]

Полагаю что авторам подобного следует уже или когда-нибудь привыкнуть к подобной лаже и дезе, связанной с элементарными подменами слов и понятий и рассчитанной на, мягко говоря, не очень умных людей. Таких примеров можно привести множество. Чего только не плетут и не несут политтехнологи перечислять бесполезно да и банально. Можно уверять и убеждать, что на Марсе растут яблони, творог добывают из вареников, бедные лучше богатых, фашизм и национальное освобождение − это одно и то же, антисемитом был не Гитлер, а Бандера, и т.п. Но это надоедливо, а фраза «она сама себя высекла» принадлежит сами знаете кому в российской прозе. Полагать подобных писателей сумасшедшими нет никакого смысла, но порекомендовать им чтение библии или какую-нибудь другую позитивную психотерапию − пожалуйста. В целом речь идет о характерных и распространенных нравственных патологиях. Или моральных уродствах, как угодно.

Да ! Вот например факт предоставления командующему УПА Васе Куку однокомнатной квартиры в Киеве...в 60-е,когда страна еще жила в полуподвалах...а его научная деятельность в АН УССР ?...в принципе банально:

ХЕРОЙ или Стукач ?

[Nerto]

В 1942 году была создана Волынская делегатура и Корпус безопасности(польські підпільні організації). Поляки по заданию подпольной Армии Крайовой (АК) шли в немецкую полицию, чтобы иметь легальные основания для антиукраинских действий. Весной 1943 года после присоединения украинской полиции к УПА(пішли в ліс, на їх місце в поліцію набрали поляків) немцы руками поляков провели массовые карательные акции. Терроризировали украинское население и польские отряды партизан Бегмы, и 27-я Волынская дивизия АК, вознамерившаяся полностью очистить от украинского населения коридор от собственно Польши через Холмщину и военные полигоны до Львова. Сжигались целые села, уничтожались их жители. На переговоры с УПА поляки не шли. Командование УПА приняло решение дать отпор. Началась война на уничтожение. До середины 1944 года по данным доктора М.Сивицкого было убито около 30 тысяч поляков, а оставшиеся бежали в Польшу.
Число жертв среди украинского населения неизвестно до сих пор.

http://korrespondent.net/worldabus/1025469
Ці питання ДСВ і зараз до кінця не з’ясовані, особливо в частині ролі та позиції німців в самих подіях. Але ж треба пам’ятати, що всі чотири сторони подій (українські повстанці, поляки, німці та СРСР) використовували пропагандистські заходи та технології. Тому усі відомості та висновки потрібно ретельно перевіряти.

[ALKA]

http://korrespondent.net/worldabus/1025469
Ці питання ДСВ і зараз до кінця не з’ясовані, особливо в частині ролі та позиції німців в самих подіях. Але ж треба пам’ятати, що всі чотири сторони подій (українські повстанці, поляки, німці та СРСР) використовували пропагандистські заходи та технології. Тому усі відомості та висновки потрібно ретельно перевіряти.

Канечно,все это хорошая оправдуха убийств мирных жителей...Я бы не был таким смелым украинских "повстанцев" в сторону определять...сепаратист воюющей стороной быть не может.

[Адам Казимирович]

http://korrespondent.net/worldabus/1025469
Ці питання ДСВ і зараз до кінця не з’ясовані, особливо в частині ролі та позиції німців в самих подіях. Але ж треба пам’ятати, що всі чотири сторони подій (українські повстанці, поляки, німці та СРСР) використовували пропагандистські заходи та технології. Тому усі відомості та висновки потрібно ретельно перевіряти.

Даже с учётом того , что ваш пост можно принять за истину в последней инстанции прошу ответить прямо ( в свете названия темы) - можно ли , исходя из этого, оправдывать действия УПА : сотрудничество с немцами , истребление мирного населения , (мирного , а не солдат противника с любой стороны) .

[ALKA]

Набрел на сайт...от какого-то Нормана...не форумный ли ? Там Херои на фотках

http://ukr-ww2.onestop.net/nachtigall.html

In 1942, the Legion officers unsatisfied withregards German policies withregard Ukraine, resigned from their posts and the Legion was disbanned. Both officers and former soldiers - "Legionaries" as they were called, latter joined 14th Grenadier Division SS Galicia where they received upper ranks.

круг замкнулся !

[Sklif]

Набрел на сайт...от какого-то Нормана...не форумный ли ? Там Херои на фотках
http://ukr-ww2.onestop.net/nachtigall.html
круг замкнулся !

Умилило до слез - вверху слева на главной

Disclaimer: This is not a nazi site, this site is for historical purposes only

осторожный, ....

[jeffff]

− Как вы оцениваете украинско-польские отношения?

− Отношения отличные. Меня радует, что простой украинец может наконец-то сказать: поляк − мой друг. Я, в свою очередь, могу сказать, что моими друзьями в Польше являются президент, премьер-министр, спикеры Сейма и Сената. Мы ведем с ними открытый и откровенный диалог, я высоко ценю их отношение к украинцам и Украине. Важным примером является история наших отношений, демонстрирующая, что два демократических государства невзирая на сложное прошлое смогли простить друг друга и прийти к взаимному примирению. Мы ценим открытую политику Польши, поддерживающей стремление Украины в Европу. Это говорит о том, что у нас общая система ценностей, цель, которая нас объединяет, а прошлое нас не пугает. Меня расстраивают лишь некоторые регулярные инциденты, исходящие с польской и украинской стороны.

− Какие инциденты?

− Я имею в виду протесты, сопровождающие визиты представителей польских и украинских властей, акции, связанные с одним эпизодом нашей общей истории, интерпретируемой с односторонней, шовинистической позиции.

− Вы имеете в виду акции, связанные с деятельностью Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии?

− Я пытаюсь донести правду об УПА до определенных кругов в Польше. Когда мы говорим об этой части истории, касающейся деятельности УПА, мы не рассматриваем ее конфликт с поляками изолированно. Мы хотим говорить не об этом, мы готовы склонить головы и сказать "простите нас еще раз за этот эпизод в истории наших двусторонних отношений". Наш же интерес сосредоточен на роли этого движения в процессе национального освобождения, в этом нет антипольского элемента. Мой отец воевал на стороне Советской армии, а в то же самое время в 1943 году полтора миллиона украинцев боролось за независимость Украины на стороне УПА. Мне не кажется, что солдаты УПА и мой отец, которого я считаю героем, и который боролся за освобождение Украины от немцев, были противниками. Это люди, достойные восхищения, которые боролись против империи и встали перед историческим выбором. Не будем их судить.

http://inosmi.ru/ukraine/20091208/156905663.html
полтора миллиона украинцев на стороне УПА, неужели он верит в эту [MOD]


МОД. Завуалированный мат.

[Illusion..]

полтора миллиона украинцев на стороне УПА...хех даже если полтора - 35 мил. против...

[Gottik]

Там в профильной теме поправили - в польском оригинале Ющенко сказал про полмиллиона.
Но все равно много!

[Lexa2007]

Тем более... значит, всего полмиллиона из тридцати пяти...

[Пролетарий]

ОУН-Б шмаляла ОУН-М как зайцев,
так они боролись то ли за Украину, то ли за немецкие бабки

Конкуренция двух террористических организаций. ОУН-Б были отмороженным зверьем, и таким же был их вожак.

В 1934 году члены ОУН совершили покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, в результате которого тот погиб. В теракте принимал участие С.Бандера. За участие в подготовке покушения на Перацкого он был арестован и в начале 1936 года вместе с одиннадцатью другими обвиняемыми был осужден Варшавским окружным судом. С. Бандера был приговорен к смертной казни. По амнистии, объявленной польским сеймом ранее, смертная казнь была заменена пожизненным заключением.

Чистые террористы.

Главное же расхождение было в стратегии ведения национально-освободительной борьбы. Бандера со своими единомышленниками считали необходимым поддерживать контакты ОУН как со странами германской коалиции, так и с западными союзными странами, не сближаясь ни с какой группировкой. Рассчитывать необходимо на собственные силы, поскольку в независимости Украины не был заинтересован никто. Фракция Мельника считала, что ставка на собственные силы несостоятельна. В независимости Украины западные страны не заинтересованы. Это ими было уже продемонстрировано еще в 20-е годы. Германия же тогда признала независимость Украины. Поэтому необходимо делать ставку на Германию. Мельниковцы считали, что создавать вооруженное подполье нельзя, так как это вызовет раздражение немецких властей и репрессии с их стороны, что не принесет ни политических, ни военных дивидендов.
Не сумев достичь компромисса в результате переговоров, обе группировки провозгласили себя единственно законным руководством ОУН.
В феврале 1940 года в Кракове фракция Бандеры, в которую входила в основном молодежь и составляла численное большинство ОУН, провела конференцию, на которой отвергла решения римской конференции и выбрала своим лидером Степана Бандеру. Таким образом оформился раскол ОУН на бандеровцев - ОУН-Б или ОУН-Р (революционная) и на мельниковцев - ОУН-М. В дальнейшем антагонизм между фракциями достигал такого накала, что они нередко сражались друг против друга с таким же ожесточением, с которым они сражались против врагов независимой Украины.

А этот раскол показывает, что Бандера ко всему прочим был еще и придурком и фантазером, который не дружил с реальностью.

[Sklif]

Конкуренция двух террористических организаций. ОУН-Б были отмороженным зверьем, и таким же был их вожак.
Чистые террористы.
А этот раскол показывает, что Бандера ко всему прочим был еще и придурком и фантазером, который не дружил с реальностью.

Ага, это и немцы подтвердили.
Допрос полковника абвера, где он называет Бандеру фанатичным бандитом, приведен у Дюкова в приложениях, часть я выкладывал пару страниц назад.