Аборт

[montana27]

извините, но такого я не понимаю. против воли...зачем делать если не хочешь это делать? а если нет другого выхода, то нет смысла в депрессии и надо как то себя взять в руки. иначе надо было просто не делать. мужчина гонящий жену против ее воли на аборт ... не знаю как с таким потом жить. ну и если решение принято то делать быстрее т.к ранние сроки это гарантия что не будет того, что вы описали. ко всему в этой жизни надо с умом подходить.
а почему ваши знакомые не хотя сделали это? вот я такое не понимаю если честно

[kukolka26]

Я разговариваю с людьми на их языке, если они не могут говорить на моём.
То есть, если я не верю википедии или не следую статьям в ней, я не могу её цитировать? Это несерьёзно.



Мне религиозные аргументы показались наиболее интересными. Ну, кроме момента, что я не имею права оперировать теми же цитатами, что и священники. Кстати, это уже второе право, которые y меня пытаются отнять за несколько страниц)))

Вы,конечно, не поверите, но я была на 200% ,что Вы ответите именно так. Что Вам запрещено цитировать Библию. Я Вам скажу так, Библия - это не википедия, это Слово Божье, это несколько иное,чем просто книга. И когда атеисты цитируют Библию, со стороны оно смотрится как-то странно. А о своей позицией про камень в мой огород я уже ответила.

[kukolka26]

извините, но такого я не понимаю. против воли...зачем делать если не хочешь это делать? а если нет другого выхода, то нет смысла в депрессии и надо как то себя взять в руки. иначе надо было просто не делать. мужчина гонящий жену против ее воли на аборт ... не знаю как с таким потом жить. ну и если решение принято то делать быстрее т.к ранние сроки это гарантия что не будет того, что вы описали. ко всему в этой жизни надо с умом подходить.
а почему ваши знакомые не хотя сделали это? вот я такое не понимаю если честно

А где Вы видели,чтоб ко всему подходили с головой? В основном люди думают либо одним местом до то как, либо эмоциями после того как.

А на эмоциях можно наломать много дров.
Я тоже много дров в свое время наломала, если б можно было бы вернуть время вспять, я бы вернулась хотя бы на 7 лет назад и все исправила, потому что по глупости тоже многое наломала. А в теме тоже могут сидеть либо очень молодые, либо поставленные в тупик люди.
Нам со стороны хорошо сидеть и говорить : "Ко всему надо подходить с головой".
Я именно и привожу аргументы к тому, чтоб человек взвесил все за и против такого шага. "ЗА" обычно пару штук и они не такие судьборешающие как "ПРОТИВ"

[nadokto)]

Вы,конечно, не поверите, но я была на 200% ,что Вы ответите именно так. Что Вам запрещено цитировать Библию. Я Вам скажу так, Библия - это не википедия, это Слово Божье, это несколько иное,чем просто книга. И когда атеисты цитируют Библию, со стороны оно смотрится как-то странно. А о своей позицией про камень в мой огород я уже ответила.

Тебе двойка за знание библии! Притча про камень- это когда Иисус сказал бросить камнем в грешницу тому, у кого самого нет греха.
Камень в огород - это народное творчество.

Мне кажется, мои цитаты из Библии будут более объективны, чем цитаты человека верующего, нет? Я более беспристрастная.

[kukolka26]

Тебе двойка за знание библии! Притча про камень- это когда Иисус сказал бросить камнем в грешницу тому, у кого самого нет греха.
Камень в огород - это народное творчество.

Мне кажется, мои цитаты из Библии будут более объективны, чем цитаты человека верующего, нет? Я более беспристрастная.

При чем тут это? Вы уже ушли в другую сторону. Про Иисуса и грешницу я знаю, и про огород тоже и эти две вещи я никак не связывала, а привязала их к звездочкам, которые Вы выставили мне про осуждение девочек. По-моему мы говорим на разных языках.

[nadokto)]

При чем тут это? Вы уже ушли в другую сторону. Про Иисуса и грешницу я знаю, и про огород тоже и эти две вещи я никак не связывала, а привязала их к звездочкам, которые Вы выставили мне про осуждение девочек. По-моему мы говорим на разных языках.

Прости, слишком много камней - я запуталась.

Я тебя и себя сбила.

То есть людям верующим пользоваться цитатами и догмами церкви - можно? Людям неверующим - нельзя?
Раз права этих двух лагерей так отличаются, может их обязательства перед богом/ церковью тоже отличаются?

[kukolka26]

Прости, слишком много камней - я запуталась.

Я тебя и себя сбила.

То есть людям верующим пользоваться цитатами и догмами церкви - можно? Людям неверующим - нельзя?
Раз права этих двух лагерей так отличаются, может их обязательства перед богом/ церковью тоже отличаются?

Попробую правильно изъяснится.
Про Божью кару или наказание верующие знают и верят,что Бог может наказать и просят прощение и стараются дальше не грешить. Не верующие не верят ни в Бога, ни в Его наказание. Но! когда заходит хоть какая-то малейшая дискуссия на тему Божьего, то атеисты обычно знаю чем "укусить" верующего, сразу цитируют Библию. В остальных случаях Библия им не нужна, но в "таких" она всегда вспоминается.
Мой пост был адресован не к тому, что Вам НЕЛЬЗЯ цитировать Библию, а к тому, что атеисты ее всегда цитируют когда им это выгодно. В этом был смысл моего высказывания. А Вы вправе цитировать кого хотите. Это Ваше право, которое у Вас никто не отнимал.

[kukolka26]

На второй вопрос не ответила.
В Библии написано: кто больше знает, с того больше спросится. Обязательства перед Богом у всех одинаковые, только одни их принимают, а другие нет. ЗА это каждый человек будет давать ответ сам перед Богом.

[nadokto)]

...В Библии написано: кто больше знает, с того больше спросится. Обязательства перед Богом у всех одинаковые, только одни их принимают, а другие нет.

Не честно и не логично. Спрос должен бы быть больше с тех, кто верит больше, а не знает больше?

... Но! когда заходит хоть какая-то малейшая дискуссия на тему Божьего, то атеисты обычно знают, чем "укусить" верующего, сразу цитируют Библию. В остальных случаях Библия им не нужна, но в "таких" она всегда вспоминается.

Чем же оперировать в дискуссии о вере, построенной на Библии, если не цитатами из неё?
Кстати, может, ты приведёшь цитаты из Библии, которые открытым, недвухсмысленным текстом говорят о каре за аборты?

Мне вспомнилось, как Авраам и Сара завели ребёнка. Напомнить? Его Аврааму родила наложница, а Сара лишь приняла на руки.
В нашем современном обществе ни прелюбодеяние, ни рабство неприемлимы. Не устарели ли некоторые установки Библии? Не надо ли пересмотреть мораль через призму сегодняшних реалий? Мы ведь стали мудрее и умнее, и сами можем нести отвественность за свою жизнь , планировать её.

[alinawoman]

А я никого и не осуждаю (Бог осудит, если женщина не покается в этом грехе, это единственный выход из такой сложной ситуации)

А вот этот момент я больше всего обожаю!!! Делай, что хочешь! Потом покаешься - и все ок) за пожертвования тебе "священослужитель" все простит) такой акцент я делаю, потому как, простил ли вас Всевышний вы так и не узнаете, и не получите доказательств

[montana27]

А где Вы видели,чтоб ко всему подходили с головой? В основном люди думают либо одним местом до то как, либо эмоциями после того как.

А на эмоциях можно наломать много дров.
Я тоже много дров в свое время наломала, если б можно было бы вернуть время вспять, я бы вернулась хотя бы на 7 лет назад и все исправила, потому что по глупости тоже многое наломала. А в теме тоже могут сидеть либо очень молодые, либо поставленные в тупик люди.
Нам со стороны хорошо сидеть и говорить : "Ко всему надо подходить с головой".
Я именно и привожу аргументы к тому, чтоб человек взвесил все за и против такого шага. "ЗА" обычно пару штук и они не такие судьборешающие как "ПРОТИВ"

" с головой" я имею ввиду уже решение проблемы. причем с любым результатом. все таки взрослые люди должны уметь взять себя в руки и это делать. а не бегать в истерике и попадать на поздние процедуры в итоге. решать надо головой. а за контрацепцию я тут не говорю- она иногда подводит и это факт.

[nadokto)]

В общем, чтобы не продолжать разговор ночью самой с собой, допишу, к чему всё это время вела.
Доводы религии мне кажутся самыми трудными в дискуссии об абортах.
Доказательств существования *кары*, наличия души у эмбриона - всего этого нет. Также, как и нет доказательств их несуществования у меня.

Религия - дело добровольное. Хотите верить - пожалуйста, принимайте правила игры той группы людей, куда вступаете.
Но вы не можете распространять на остальных те правила и обязательства , которые вы приняли на себя добровольно. По крайней мере, без убедительных доказательств. Желательно, материальных)

Религия хороша там, где необходим быстрый и готовый ответ. Вопрос аборта или родов - вопрос будущего. Вашего будущего, решение о котором принимаете ВЫ!

[дашик]

Удивляюсь,если честно,такому кол-ву историй о том,как сильно пожалели женщины о сделанных абортах.Мне далеко не двадцать,и само собой,в моем окружении немало знакомых,прошедших через это.С теми,с кем близкие отношения позволяли это обсуждать,мы говорили о своих ощущениях.Куколка 26,Вы не поверите,но никто не сожалеет.
Как правило,появление детей тесно связывают с тем,от кого хотят родить-так вот,у большинства это ошибки юности,тех мужчин,которые были причастны,уже давным давно нет в их жизни,все нормально выучились,встали на ноги,те,кто хотел родить-родили более менее осознанно,даже те,кто впоследствии развелся с отцом своего ребенка,на момент развода крепко стояли на ногах и не были никому обузой со своими детьми.

Про божью кару-ну,смешно очень очень.Рассусоливать тут ничего не буду,если вам интересно,пролистайте десяток страниц назад-была очень интересна дискуссия на эту тему.
И про плачущую тетеньку на скамейке-извините,я вам не верю.Вы эту историю придумали.Да никогда посторонний человек не станет выкладывать такие подробности первому встречному.
Но вас понимаю))Вы из той категории людей,которые считают,что просто аргумент или факт в голом виде не работает,нужна еще байка-пример "про тетю Мусю из 5го подьезда"
Это как про чай для похудения с псевдо реальной историей какой то типа конкретной бабы,призванной убедить читателя,что вот,раз тетя Муся похудела,значит,и ты могешь.))
Разводят нашего брата))) Впрочем,что там чай..церковь на этом собаку сьела)))

[Eugenia Tramp]

ну почему же, есть такие истории! и ещё одна такая история скоро случится.
Золовка моей близкой подруги недавно объявила своим родителям, брату и сестре, что она беременна. У всех шок!!
Чудачке 40 лет, не замужем, сидит на шее у родителей, т.к. с работой ей катастрофически не везёт по жизни. С мужчинами ей тоже не везёт, но она упорно "продолжает поиск".. От кого беременность никто из родни не знает. Последнее время человек знакомится по интернету..
Беременная наша курит с 16 лет. Пачка в день - это наш минимум.
Так вот, семья ей настоятельно советует сделать аборт. Потому что ВСЕ устали кормить, одевать, оплачивать её счета и отдавать её долги.
Какой ребёнок???
И что вы думаете они услышали в ответ? "Я завтра сделаю аборт, а послезавтра - повешусь!"

А то, что от такого позора и перспективы родители готовы уже яду какого-нибудь принять - её совершенно не волнует. Она даже не думает ни о ком.

Видите, как Вы ее сразу охарактеризовали-"чудачка". Взгляните с другой стороны, она 40 летняя женщина с минимальным уже шансом родить ребенка. Так, как Вы ее характеризуете, вряд ли она из-за аборта будет вешаться. может все же ситуация обстоит иначе? Родителям, так понимаю окало или за 70, уже пора и о своей душе подумать (не в религиозном смысле, а в самом банальном-готовиться), а человеку дать пожить своей жизнью и сделать СВОЙ выбор.

[nadokto)]

... с работой ей катастрофически не везёт по жизни. С мужчинами ей тоже не везёт...

Я , когда слышу "не везёт", у меня начинается нервный тик. Особенно, если "не везёт" лет 20. Такое впечатление, что все остальные не работали, искали, пробовали, нет - остальным просто повезло, а вот ей - нет.

... а человеку дать пожить своей жизнью и сделать СВОЙ выбор.

...на СВОИ деньги? )

Потому что ВСЕ устали кормить, одевать, оплачивать её счета и отдавать её долги.

[montana27]

а что такая "беспорадная" особа с ребенком делать будет? хотя материноство очень быстро взрослит и учит ответственности, но! не всегда. рожать ей надо было лет 10-15 назад, тогда действительно можно было бы "проскочить" тогда кстати и с работой получше было и цены поменьше. а сейчас.....)))
чтоб не получилось вот так в итоге
http://kohana.stb.ua/ru/video/2013/3/12/55453/#7039313
посмотрите это все- вот таким нужно рожать? у них вырастут счастливые дети?

[nadokto)]

...Совершенно безответственный ответ: "А я хочу! Мне Бог дал ребёнка - даст и на ребёнка."

Если Бог должен дать на ребёнка, почему бы ей не перебраться поближе к Богу - скажем, в христианский приют? )

[montana27]

Ага, очень похоже! Во всяком случае с животными было именно так. Она заводила маленьких щенят/котят, игралась с ними пока маленькие и хорошенькие. А когда вырастали, собак надо было выгуливать по 2 раза в день, коты начинали царапать мебель и метить территорию... Короче, как начинались проблемы - её животные переезжали к родителям на ПМЖ или вывозились за город. Сейчас ей родители говорят: "Ребёнок - это не щенок и не котёнок. Его не вывезешь, это на всю жизнь!"
Совершенно безответственный ответ: "А я хочу! Мне Бог дал ребёнка - даст и на ребёнка."
Все уже просто с ума сходят вокруг! Какой Бог? Что даст? Ну вот как её стерелизовать???
Вся семья в напряжении. Это что же, всем от своих планов отказаться??? Сестра к ней уже пришла с калькулятором и прикинула обязательные траты только на время беременности и роды (она уже решила, что это будет КС). А дальше?...
Горох об стену!

почему в напряжении семья? ее родители поддерживают? ну вот они ее и будут содержать. это решение 3 взрослых людей. решили- пусть крутятся. но мне кажется так происходит потому, что знают что брат и сестра побухтят но все равно расчехлятся. а если бы они отоморозились то тем самым научили бы принимать более обдуманные решения. а иначе это не прекратиться никогда.

[Arta]

А то, что от такого позора и перспективы родители готовы уже яду какого-нибудь принять - её совершенно не волнует. Она даже не думает ни о ком.

в 40 лет? какой же это позор???
И почему она в такой ситуации должна думать о родителях и их переживаниях по этому поводу?

Только вот ЗА ЧЕЙ СЧЁТ ЭТОТ БАНКЕТ????? Брат там старший и самый здравый из всех в семье

это тот, который муж подруги, как понимаю

да чо парится подруга-то ваша. не дает пусть денег. Никто ж не заставляет

[alinawoman]

в 40 лет? какой же это позор???
И почему она в такой ситуации должна думать о родителях и их переживаниях по этому поводу?

Потому что они ее обеспечивают да и вообще - они семья, разве это не причина задумываться?