Современная Украина III. Что дальше?

[Капитан-Грей]

Я думаю, раньше, но не в этом дело. Более полезны будут люди с образованием в области политики и экономики, а не философии, но и это не главное. Главное - чтобы это были честные люди

Шустрый и быстрый станешь министром. С честью с отвагой станешь бродягой (с).

[Бозон]

Либо мы даем право голоса сумасшедшим (они же тоже люди), либо мы должны забрать это право у тех, кто этому не учился.

Причем: неадекватность голосования сумасшедших вполне сопоставима с неадеватностью голосования тех, кто не отличает левых от правых.

Есть еще вариант- оказывается, я и мои единомышленники не владеем рецептом всеобщего счастья и это видит большинство людей, в которое мы не попали. То есть начать нужно с себя, как тут многие советуют по поводу державотворення и зажравшихся подонков во власти.

[Бозон]

Я думаю, раньше, но не в этом дело. Более полезны будут люди с образованием в области политики и экономики, а не философии, но и это не главное. Главное - чтобы это были честные люди

Кто более честен- тот, кто заботится о процветании хорошо знакомых и любимых людей или тот, кто за счет их интересов ублажает совершенно незнакомых и даже неприятных порой личностей?

[Wahrheit]

С чего бы? Фунт просел неслабо, ну так он восстановится постепенно. Доллар укрепился, но американцы пока не поняли, хорошо это или плохо. Бриты - в долгосрочной перспективе - я думаю, будут в плюсе. Немцы в ЕС без Бритов - не знаю. Все-таки это была вторая экономика Европы. На Путине и анти-путинских санкциях это не отразится никак, если только Германия не покинет этот клуб, но об этом речи нет - именно немцы хотят единую Европу

Я смотрю шире. В США также растет количество противников глобализации и сторонников протекционизма.
Начиная с 1940-х в Мире преобладало влияние глобалистических теорий, что на практике вылилось в международное разделение труда (МРТ) на уровне производства конкретного товара (когда нельзя толком сказать, в какой стране произведен товар, т.к. в его создании участвовало несколько стран).
И сегодня, мы имеем неплохо отлаженную Мировую Экономику с глубоким (единичным) МРТ, и население основных стран-игроков, которое тянет в сторону протекционизма.
Такое положение вещей приведет структурным изменениям в Мировой Экономике, естесственно через кризис, т.к. просто так бизнес перестраиваться не будет.
Очень вероятно, что рост протекционистских настроений в Мире будет расти, и дело вообще не в Британии. Британия - это только индикатор. Второй индикатор - высокий рейтинг у Трампа.

[фокс]

М-дя..., а Піфагор так старався..., але якийсь Фокс його не помітив.

Прокіп, це не твоя парафія, Гегель сказав що філософія, наука що опікується таким атрибутом як мислення, починається зі Спінози, значить зі Спінози. Саме Спінози довів, що матерія та мислення, це атрибути однієї субстанції

Ти зі станками розберись..

[фокс]

Я думаю, раньше, но не в этом дело. Более полезны будут люди с образованием в области политики и экономики, а не философии, но и это не главное. Главное - чтобы это были честные люди

І що нам дасть спеціаліст в області економіки чииполітики, ,який не володіє таким предметом, як мислення ( філософія)? Таких йолопів, професійних кретинів, і наразі хотьтгреблю гати. А толку? Вихователь, хоть то політик, хотьтекономіст, має бути вихованим. Якщо він не володіє таким предметом як мислення , а тільки розсудком, він кретин.

І взагалі нехай покажуть мені в Україні економіста що опікується Мобами Ведути( про МОБи Леонтієва він ще можливості чув, не більше).

А без мобів Ведути розвиток соціальної економіки впринципі неможливий.

[Lieutenant]

Гегель сказав що філософія, наука що опікується таким атрибутом як мислення, починається зі Спінози

Однако, это не самый мощный аргумет в дискуссии. "Это правильно, потому что так сказал Ленин Гегель". До Гегеля были не только Пифагор, но и Аристотель, Фалес. В более позднее время - Декарт, Лейбниц, Ньютон. Все они - на уровне своего времени - знали и понимали математику и механику (правда, Аристотель не выучил законы Ньютона, но это досадное исключение). Это важно, иначе можно многo нафилософствовать, но это будет просто набор слов. А мы все знаем Гегеля, потому что материализм Гегеля был близок коммунякам, и его долго долдонили в школе и в институте. Если бы не было всей этой коммунистической муры, в институте на Undergraduate Studies нужно было бы четыре года учиться, а не пять. Спиноза как раз рациональными знаниями не владел, а был только философом, но он внес важный вклад в борьбу с религиозным идиотизмом (за что был отлучен от дискотеки общины Амстердамскими раввинами и положил партбилет на стол - он просто мешал им работать), и в этом действительно его заслуга

[Lieutenant]

Я смотрю шире. В США также растет количество противников глобализации и сторонников протекционизма.
Начиная с 1940-х в Мире преобладало влияние глобалистических теорий, что на практике вылилось в международное разделение труда (МРТ) на уровне производства конкретного товара (когда нельзя толком сказать, в какой стране произведен товар, т.к. в его создании участвовало несколько стран).
И сегодня, мы имеем неплохо отлаженную Мировую Экономику с глубоким (единичным) МРТ, и население основных стран-игроков, которое тянет в сторону протекционизма.
Такое положение вещей приведет структурным изменениям в Мировой Экономике, естесственно через кризис, т.к. просто так бизнес перестраиваться не будет.
Очень вероятно, что рост протекционистских настроений в Мире будет расти, и дело вообще не в Британии. Британия - это только индикатор. Второй индикатор - высокий рейтинг у Трампа.

Я думаю, все не так глобально. То есть, глобально конечно, но не до такой степени. Нет необходимости жить в колхозе или коммунальной квартире с неработающими или плохо работающими людьми. Англичане хотят жить в своей стране. ЕС для Бритов - это как Советский Союз для Украины или Прибалтики. Немцы - другое дело. Последние сто лет они хотят Единую Европу. На этот раз у них получилось, потому что делали они это без наци и без войны. Смогут ли они ее сохранить? Безусловно, смогут, но это будет стоить кучу денег. Немцы согласны платить за то, что для них важно или кажется важным. Англичане - нет. Закончится это тем, что Британия сохранит хорошие отношения и экономические / торговые связи с Германией и остальной Европой, но уже не в рамках ЕС. Глобализация уже состоялась, протестовать можно хоть в Нью Йорке, это ничего не меняет и не изменит. Пересекать границы стало легко, а для бизнеса их вообще нет. Если на выборах все-таки победит Трамп, то будет означать, что люди хоят зарабатывать деньги и содержать себя и свою семью, а не зависеть от государства. Но поскольку бездельников хватает везде, то не факт, что победит Трамп. К тому же, демократов поддерживают и состоятельные люди тоже. Какого черта? - Никто не знает

[фокс]

Однако, это не самый мощный аргумет в дискуссии. "Это правильно, потому что так сказал Ленин Гегель". До Гегеля были не только Пифагор, но и Аристотель, Фалес. В более позднее время - Декарт, Лейбниц, Ньютон. Все они - на уровне своего времени - знали и понимали математику и механику (правда, Аристотель не выучил законы Ньютона, но это досадное исключение). Это важно, иначе можно многo нафилософствовать, но это будет просто набор слов. А мы все знаем Гегеля, потому что материализм Гегеля был близок коммунякам, и его долго долдонили в школе и в институте. Если бы не было всей этой коммунистической муры, в институте на Undergraduate Studies нужно было бы четыре года учиться, а не пять. Спиноза как раз рациональными знаниями не владел, а был только философом, но он внес важный вклад в борьбу с религиозным идиотизмом (за что был отлучен от дискотеки общины Амстердамскими раввинами и положил партбилет на стол - он просто мешал им работать), и в этом действительно его заслуга

Безумовно, доведення Спінозою буття Бога як субстанції, що володіє ( обладает) невід'ємними атрибутами- матерією та свідомістю, це заслуга Спінози. По іншому, він довів, єдність та тотожність протилежності являє собою єдине ціле, що в природі, що в історії, що в мишлені. Тим самим Спінози перший із філософів визначив , довів, що саме мислення , як здатність оволодівати напругою протиріччя ( не плутати з розсудливість), являє собою предмет філософії. Тому й Гегель і декларував, що філософія, починається зі Спінози.

Що до комуняк і Гегеля, то тут ви все переплутали. По перше, Гегель не був матеріалісом, по друге, комуняки ( на відміну від вузького круга Маркса, Леніна , Лукача, Ліфшица, Грамши, Ілєнкова, Канарського, Злотіної, нелюбили Гегеля. Те що вам згодовували, був класичний позитивізм який став викладатися замість Діалектикою ( філософії) ще з подачі Бухаріна. Я не збираюсь вас переконувати, просто ви не володієте предметом.

Тепер ще раз, на чому я наполягаю, якщо спеціаліст, а особливо в справі яка задіває інтереси кожного з нас, в політиці, не володіє таким предметом як мислення( тобто не філософ, не Діалектик), то на кой ляд нам такий спеціаліст.? Таких професійних кретинів у нас і так греблю гати.

Чому я звертаю в котре на це увагу, тому що без оволодіння таким предметом ( атрибутом, якщо мовою Спінози) як мислення ( філософія) вирішення сучасних протиріч, в тому числі у нас в Україні , в принципі неможливе. Це дорога в прірву

[Wahrheit]

Я думаю, все не так глобально. То есть, глобально конечно, но не до такой степени. Нет необходимости жить в колхозе или коммунальной квартире с неработающими или плохо работающими людьми. Англичане хотят жить в своей стране. ЕС для Бритов - это как Советский Союз для Украины или Прибалтики. Немцы - другое дело. Последние сто лет они хотят Единую Европу. На этот раз у них получилось, потому что делали они это без наци и без войны. Смогут ли они ее сохранить? Безусловно, смогут, но это будет стоить кучу денег. Немцы согласны платить за то, что для них важно или кажется важным. Англичане - нет. Закончится это тем, что Британия сохранит хорошие отношения и экономические / торговые связи с Германией и остальной Европой, но уже не в рамках ЕС. Глобализация уже состоялась, протестовать можно хоть в Нью Йорке, это ничего не меняет и не изменит. Пересекать границы стало легко, а для бизнеса их вообще нет. Если на выборах все-таки победит Трамп, то будет означать, что люди хоят зарабатывать деньги и содержать себя и свою семью, а не зависеть от государства. Но поскольку бездельников хватает везде, то не факт, что победит Трамп. К тому же, демократов поддерживают и состоятельные люди тоже. Какого черта? - Никто не знает

Спираль истории сейчас будет делать виток в сторону протекционизма. Глобализация и сложность производственных процессов может сыграть медвежью услугу устойчивости Мировой Экономики в условиях политичечской нестабильности, не говоря о войне. Это будет очень некомфортное время для всего человечества. Будет время серьезных перемен. И почти наверняка ситуация скатится в Третью Мировую.
Если в Британии сейчас переголосуют, то начало нового витка лишь отложится.

[Natika]

Спираль истории сейчас будет делать виток в сторону протекционизма. Глобализация и сложность производственных процессов может сыграть медвежью услугу устойчивости Мировой Экономики в условиях политичечской нестабильности, не говоря о войне. Это будет очень некомфортное время для всего человечества. Будет время серьезных перемен. И почти наверняка ситуация скатится в Третью Мировую.
Если в Британии сейчас переголосуют, то начало нового витка лишь отложится.

А с чего им переголосовывыть?
Совершенно очевидно, что раз голоса разделились приблизительно поровну, то будет масса недовольных.
Но если начать переголосовывать, то недовольными будет вторая половина.

[Wahrheit]

Одна причина почему необходимо посещать курсы и сдавать экзамен для получения права голоса.
«Что такое ЕС?»: Британцы срочно начали гуглить, откуда они решили выйти

[Natika]

А когда они входили в ЕС, референдум по этому поводу был?

[фокс]

Спираль истории сейчас будет делать виток в сторону протекционизма. Глобализация и сложность производственных процессов может сыграть медвежью услугу устойчивости Мировой Экономики в условиях политичечской нестабильности, не говоря о войне. Это будет очень некомфортное время для всего человечества. Будет время серьезных перемен. И почти наверняка ситуация скатится в Третью Мировую.
Если в Британии сейчас переголосуют, то начало нового витка лишь отложится.

Така загроза , установлення диктатури національного корпоративізму та третьої світової реально існує.

Читав десь такий вислів у одного з сучасних філософів, що в сучасних умовах всі дороги в світі ведуть до диктатури національного к корпоративізму і тільки одна до комунізму.

[Lieutenant]

всі дороги в світі ведуть до диктатури національного к корпоративізму і тільки одна до комунізму

"Все болезни от нервов и только одна от удовольствия" (с)

[Lieutenant]

Одна причина почему необходимо посещать курсы и сдавать экзамен для получения права голоса

Все-таки Бриты были в ЕС больше сорока лет. Что касается ограничений в избирательном праве, то я бы их ввел. Но не по уровню общего образования или конкретных знаний о предмете голосования, а по количеству уплаченных за последние пять лет налогов. Для пенсионеров - скидки Но это невозможно, левые не дадут ни в одной стране

[фокс]

Все-таки Бриты были в ЕС больше сорока лет. Что касается ограничений в избирательном праве, то я бы их ввел. Но не по уровню общего образования или конкретных знаний о предмете голосования, а по количеству уплаченных за последние пять лет налогов. Для пенсионеров - скидки Но это невозможно, левые не дадут ни в одной стране

Все це вже було на Заході до 1945 року, політичними правами володіли виключно чоловіки , жінки ні, і то , тільки ті чоловіки, які мали високий майновий ценз. Це якраз і називається класичною демократією буржуа, яка забезпечує виключно одне - передачу приватної власності в спадщину. Все. Все інше вирішували в клубах та колуарах. Більшовики падлюки спутали всі карти, проголосили в 17 , встановивши диктатуру пролетаріата, загальне виборче право для трудящихся, лишивши його мілких буржуа ( частину селян) та буржуа.

Так що нехай щастить, можливо вернетесь до класичної демократії буржуа, що виключала жінок, робітників та мігрантів.

[Lieutenant]

Коммуняки установили диктатуру бандитов, а не рабочих. А про свободные выборы в СССР рассказывать людям, которые в этой стране жили, не нужно

[Wahrheit]

Все-таки Бриты были в ЕС больше сорока лет. Что касается ограничений в избирательном праве, то я бы их ввел. Но не по уровню общего образования или конкретных знаний о предмете голосования, а по количеству уплаченных за последние пять лет налогов. Для пенсионеров - скидки Но это невозможно, левые не дадут ни в одной стране

Сейчас нет. Просто многие даже не думают на эту тему. надо поднимат ь этот вопрос везде, где можно, и процесс пойдет.

[фокс]

Коммуняки установили диктатуру бандитов, а не рабочих. А про свободные выборы в СССР рассказывать людям, которые в этой стране жили, не нужно

Про які вільні вибори при диктатурі пролетаріату, а тим більше в тих умовах в яких вона реалізовувалася, може йти мова? Тим більше, що значна частина населення, буржуа та мілкі буржуа ( селянство) взалі не мали політичних прав.

До речі, ви ж тільки що декларували що вам імпонує класична демократії буржуа, то про які взагалі вільні вибори може йти мова? Визначтеся, будьласка