Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Dara*]

Изначально, в этой теме мы обсуждали сам пожар, пострадавших и что сделать, чтобы такое не повторилось. Теперь же большинство комментариев можно переадресовать в тему "Защитим старшего воспитателя".
Во-первых, у меня есть сомнения, что что у нее за плечами только колледж. Ее назначили не просто воспитателем, а старшей. Но это не так важно. И там, и там учат какую ответственность несут воспитатели за жизнь детей.
Во-вторых, никто не говорит, что на нее одну падет вся кара за трагедию. Директор уже сидит и условно он уже не выйдет. А с его здоровьем уже может и не так важно, дадут ему пять лет или пятнадцать.
В-третьих, посадить строителей, проверяющих, заказчиков смогут, когда проведут все экспертизы и проверят все документы. На скамье подсудимых свободных мест не будет. Дайте время.
Не считаю, что Наталья в 24 года была совсем наивной девочкой. Ей доверили всех детей, она была старшей воспитательницей. Если она не смогла оценить, чем ей грозит подписывание каких то там бумаг, а тем более уже реальных штрафов, то ей рано еще доверять детей было. Она пешка в игре королей и ферзей, но это был ее выбор. На форуме надо было привлечь к ней внимание, чтобы она получила достойного адвоката и спецвзгляд кого то из сильных мира сего, чтобы расследование было адекватным. Наталья все это получила. Защитники у нее уже имеются. Поэтому тему о ней пока можно закрыть.
С директором у нее явно был договор, что работать она не будет, но стаж будет идти взамен ее зарплаты. Иначе, карточку не отдала бы.

и не забывайте, эта девушка закончила педучилище, в котором она прослушала курс по охране труда ( с техникой безопасности)

[траVвинка]

Вот не надо она была опытным руководителем в подчинении свыше 20 педагогов. Там всё время какие-то вопросы возникают увольнения, прием на работу, всякие заявления о мат помощи.

бред пишете, её работа - организация дежурств вожатых и составление плана мероприятий, приём, увольнения и надбавки всё это дело кадровика и бухгалтера, которые только после визы директора это делают!
Но с вами вообще бесполезно разговаривать, сплошные фантазии.

[Stilinka]

тогда ее просто должны были если не уволить \не забываем что принята она на работу воспитателем а не инспектором по ППБ\
то вынести выговор за невыполнение распоряжений

это было?

А было распоряжение? Директор привлекал ее к ответственности, что ему детей заселять в чужие срубы нужно, а она меры не принимает? Или пожарная штрафовала за повторное предписание?

[konsa]

Курсы требуются только для преподовательского состава, проводящих обучение и инструктаж. От неё это не требовали. Она должна была реагировать только на пожарные предписания. А там обязательно указывается что нужно сделать.

Откуда такие сведения, с каких правил? А кто тогда в лагере должен был проводить инструктажи?

[gof]

А было распоряжение? Директор привлекал ее к ответственности, что ему детей заселять в чужие срубы нужно, а она меры не принимает? Или пожарная штрафовала за повторное предписание?

Шаровик директор Виктории однако.

[konsa]

Это не красиво между прочем.
Я писал что заявления ей следовало подать директору И в контролирующие инстанции. Если администрация лагеря допустим не принимает/регистрирует.
Дык вот, если подаете какуюлибо бумагу в подобные организации (пожарная инспекция, полиция, прокуратура, не суть...), то подается таким порядком как я написал (ваша копия с подписью, печатью, датой, входящим номером).
И НЕ принять это заявление никто не имеет права, кто бы его не подавал. У нас вообще нельзя не принять от человека заявление. Ему можно не дать хода, не реагировать, но не принять нельзя.
Сделать это минуя лагерную субординацию (забавно звучит) элементарно. Более того, в ее положении это было бы даже лучше, потому что в лагере возможно никто и не знал бы. Эти заявы могут годами валятся в шкафах, в метровых стопках с такими же. Т.е. и на ее дальнейшую работу там это может не повлияло бы.
Но, имела бы на руках бумагу, которая сейчас ее очень сильно выручила бы.

Там, судя по всему все оказались умными. Пожарные, предписание устранить дали, и руки умыли. У директора (как помню) предписание устранить до какого-то октября. Т.е. он тоже пока еще (в этом смысле) ничего не нарушил.
Что корпуса не поставлены на баланс и как они в таком случае функционировали, это может разбираться вообще отдельным производством. В котором она фигурировать не будет. Она была ответственной за пожарку не по корпусам а по лагерю. В лагере произошел пожар. Поэтому отсутствие регистрации этих корпусов совсем не обязательно ее от чего-то там освобождает.

Повторюсь, нет смысла оперировать понятиями справедливо не справедливо. Их в судебном производстве не будет.
есть бумага с подписями и печатями - молодец. нет...

В уставе этого коммунального предприятия написано что ответственность за противопожарное состояние несет директор, предписание выписывалось на его имя, сроки выполнения ставились ему, дальше он может расписывать хоть на дворника, это никого не интересует..

[Narelen]

Это не красиво между прочем.
Я писал что заявления ей следовало подать директору И в контролирующие инстанции. Если администрация лагеря допустим не принимает/регистрирует.
Дык вот, если подаете какуюлибо бумагу в подобные организации (пожарная инспекция, полиция, прокуратура, не суть...), то подается таким порядком как я написал (ваша копия с подписью, печатью, датой, входящим номером).
И НЕ принять это заявление никто не имеет права, кто бы его не подавал. У нас вообще нельзя не принять от человека заявление. Ему можно не дать хода, не реагировать, но не принять нельзя.
Сделать это минуя лагерную субординацию (забавно звучит) элементарно. Более того, в ее положении это было бы даже лучше, потому что в лагере возможно никто и не знал бы. Эти заявы могут годами валятся в шкафах, в метровых стопках с такими же. Т.е. и на ее дальнейшую работу там это может не повлияло бы.
Но, имела бы на руках бумагу, которая сейчас ее очень сильно выручила бы.

Там, судя по всему все оказались умными. Пожарные, предписание устранить дали, и руки умыли. У директора (как помню) предписание устранить до какого-то октября. Т.е. он тоже пока еще (в этом смысле) ничего не нарушил.
Что корпуса не поставлены на баланс и как они в таком случае функционировали, это может разбираться вообще отдельным производством. В котором она фигурировать не будет. Она была ответственной за пожарку не по корпусам а по лагерю. В лагере произошел пожар. Поэтому отсутствие регистрации этих корпусов совсем не обязательно ее от чего-то там освобождает.

Повторюсь, нет смысла оперировать понятиями справедливо не справедливо. Их в судебном производстве не будет.
есть бумага с подписями и печатями - молодец. нет...

Вай-вай... В последний раз вам (честно!):
Должностное лицо руководствуется правилами документооборота, утвержденными КМУ, а также принятыми в конкретном учреждении. По другому у нее никак не получится, что бы и сколько бы вы сюда не писали. Его "в контролирующих инстанциях"(с) могут и не рассматривать, как документ, присланный не надлежащим лицом. А с треском и соответствующим препроводом отправить назад, - в лагерь! Директору. С пожеланиями обучить своих сотрудников делопроизводству. Сами посчитаете, сколько дней ей после этого Саркисян отведет?
А вот простой гражданин (согласно ЗУ "Про звернення громадян") может писать что угодно и куда угодно (главное, чтоб с обратным адресом). Тут и примут. И через месяц-полтора даже и ответят. Но это совсем другая история.

Человек (пересичний громадянин) и должностное лицо (любое) - это разные категории лиц.

[smv7774]

"Америка заметает следы"(с)?

Перед выемкой доков говорят заметали как могли.

[Anria]

и не забывайте, эта девушка закончила педучилище, в котором она прослушала курс по охране труда ( с техникой безопасности)

Откуда вызнаёте?

[траVвинка]

В уставе этого коммунального предприятия написано что ответственность за противопожарное состояние несет директор, предписание выписывалось на его имя, сроки выполнения ставились ему, дальше он может расписывать хоть на дворника, это никого не интересует..

человек уставы не читает, потому что все знают, что чукча - кто? Чукча обычно пишет, и тут человек пишет, что надо было сделать Янчик )), и корона не жмёт, и совесть не болит, что наше общество настолько прогнившее, ничего не делает по закону, но зато требует со слабого за все огрехи сильных ((

[Myrddin]

во первых ПОЖАРНЫЕ а не ПОЖАРНИКИ
во вторых как уже писали много раз любой документ из внешней организации
\КРУ, санстанция, налоговая, пожарная \
всегда направляется на имя директора а он направляет ниже своим службам, отделам и ответственным
а не наоборот

не могли пожарные писать Наталье ничего
сначала отвечала зам дир, далее старший воспитатель, потом мог садовник или дворник
с кого спрос?


тоже придумали писать директору _оплатить устранение этих недочетов_)

Соглашусь на тройку по правописанию.
Алгоритм по моему опыту такой: проверяющий, вместе с ответственным лицом осматривает обьект и указывает недочеты, путем уговаривания и подкупа часть их нивелируется. Остальное в виде предписания направляется директору. Директор ознакомившись с ним выписывает догану ответственному лицу, где указываются сроки исправления. Ответственное лицо пишет в докладной записке, что для исправления надо. Директор визирует это своей подписью и надписью ОПЛАТИТЬ. Ответственное лицо обзванивает специализированные фирмы, получает счета, бухгалтерия их оплачивает. Ответственное лицо полученными материаллами устраняет недочеты.
И ПОЖАРНЫМ при следующей проверке показывает фак.

[Mator]

бред пишете, её работа - организация дежурств вожатых и составление плана мероприятий, приём, увольнения и надбавки всё это дело кадровика и бухгалтера, которые только после визы директора это делают!
Но с вами вообще бесполезно разговаривать, сплошные фантазии.

Она занимала административную должность и была 3м человеком в лагере, руководила большим педагогическим коллективом. Это примерно как Завуч в школе. Сидела в кабинете. А здесь из неё лепят наивную дурочку.

[babay-yakorniy]

Человек (пересичний громадянин) и должностное лицо (любое) - это разные категории лиц.

Ну может и так, в этом правда мало понимаю.
Но мне все равно сомнительно.
Если скажем директор не принимает заявление (ну как вы изначально предполагали), что же выходит, если я прямо напишу в туже пожарную инспекцию, то его вернут директору?

[Stilinka]

Это не красиво между прочем.
Я писал что заявления ей следовало подать директору И в контролирующие инстанции. Если администрация лагеря допустим не принимает/регистрирует.
Дык вот, если подаете какуюлибо бумагу в подобные организации (пожарная инспекция, полиция, прокуратура, не суть...), то подается таким порядком как я написал (ваша копия с подписью, печатью, датой, входящим номером).
И НЕ принять это заявление никто не имеет права, кто бы его не подавал. У нас вообще нельзя не принять от человека заявление. Ему можно не дать хода, не реагировать, но не принять нельзя.
Сделать это минуя лагерную субординацию (забавно звучит) элементарно. Более того, в ее положении это было бы даже лучше, потому что в лагере возможно никто и не знал бы. Эти заявы могут годами валятся в шкафах, в метровых стопках с такими же. Т.е. и на ее дальнейшую работу там это может не повлияло бы.
Но, имела бы на руках бумагу, которая сейчас ее очень сильно выручила бы.

Там, судя по всему все оказались умными. Пожарные, предписание устранить дали, и руки умыли. У директора (как помню) предписание устранить до какого-то октября. Т.е. он тоже пока еще (в этом смысле) ничего не нарушил.
Что корпуса не поставлены на баланс и как они в таком случае функционировали, это может разбираться вообще отдельным производством. В котором она фигурировать не будет. Она была ответственной за пожарку не по корпусам а по лагерю. В лагере произошел пожар. Поэтому отсутствие регистрации этих корпусов совсем не обязательно ее от чего-то там освобождает.

Повторюсь, нет смысла оперировать понятиями справедливо не справедливо. Их в судебном производстве не будет.
есть бумага с подписями и печатями - молодец. нет...

Какая такая печать должна быть на вашей копии? Смайлы тут не уместны, но вы рвете мое воображение в клочья. Вы вообще в курсе когда, куда и зачем ставится печать любого предприятия? Номер должен быть толкьо входящий или исходящий тоже? Говорю ж не знаете, спросите, так нет, вы опять ересь пишете. Заявление - в заявлении человек о чем-то заявляет - о каком-либо намерении - уволится, устроится на работу. Что она должна была написать в полицию, прокуратуру, пожарным? Вы вообще в курсе, чем перечисленные организации занимаются? Ага не повлияло бы на дальнейшую работу - тут у меня вообще нет слов, вы вероятно и не в Украине живете, если такой бред пишете. в вашей реальности у директора вообще отдельное предписание до октября...ну-ну. так ему тоже выдали предписание, но виновата все равно Янчик? Или у них на двоих одно предписание или оно выписано на предприятие и в нем указано должностное лицо, которое получило предписание? Или оба предписания зарегины в журнале? Мне прям интересно. Или в предписании указываются сроки устранения и пожарники потом поверяют предписание?

Она была ответственна за пожарку по лагерю, и я настаиваю, что имущество лагеря Виктория не пострадало

[babay-yakorniy]

Stilinka, извините, я на ваши посты отвечать не буду. В них мало смысла и очень много эмоций.

[Narelen]

Соглашусь на тройку по правописанию.
Алгоритм по моему опыту такой: проверяющий, вместе с ответственным лицом осматривает обьект и указывает недочеты, путем уговаривания и подкупа часть их нивелируется. Остальное в виде предписания направляется директору. Директор ознакомившись с ним выписывает догану ответственному лицу, где указываются сроки исправления. Ответственное лицо пишет в докладной записке, что для исправления надо. Директор визирует это своей подписью и надписью ОПЛАТИТЬ. Ответственное лицо обзванивает специализированные фирмы, получает счета, бухгалтерия их оплачивает. Ответственное лицо полученными материаллами устраняет недочеты.
И ПОЖАРНЫМ при следующей проверке показывает фак.

в особо упоротых конторах еще составляется План усунення недоликив, который содержит временнЫе рамки усунення по каждому и ответственное лицо, на которое возлагается та или иная задача. Утверждается вся эта хрень у директора, ему же вручается для контроля второй экземпляр, шоб шкурку спустить вовремя. А по окончания усунення за подписью директора же докладывается везде и всюду, что выполнено. Отаке. Так что "руководящую и направляющую"(с) роль никто не отменял.

[Вишня2011]

Она занимала административную должность и была 3м человеком в лагере, руководила большим педагогическим коллективом. Это примерно как Завуч в школе. А здесь из неё лепят наивную дурочку.

чтобы быть завучем в школе нужно иметь стаж и категорию
у нее ни того ни другого не было и быть не могло

так что пример очень неудачный

[Stilinka]

человек уставы не читает, потому что все знают, что чукча - кто? Чукча обычно пишет, и тут человек пишет, что надо было сделать Янчик )), и корона не жмёт, и совесть не болит, что наше общество настолько прогнившее, ничего не делает по закону, но зато требует со слабого за все огрехи сильных ((

Тут немного не так, понимаете это как Закон, постановление кабинета министров и Конституция. Так вот, какой бы не приняли Закон - статья Конституции всегда будет приоритетной. Вот сколько не придумывай поборы в школе - Конституция гарантирует каждому бесплатное образование и т.д. То же самое с Уставом. Предприятие действует на основании Устава также как и страна на основании Конституции, какие приказы издадут на этом предприятии - Устав все равно в приоритете. Если директор нарушает устав - тут админнарушение, увольнение и т.д.

[EWF]

.....
С директором у нее явно был договор, что работать она не будет, но стаж будет идти взамен ее зарплаты. Иначе, карточку не отдала бы.

Вы не в курсе ))) ЛЮБОЙ заключив договор с ПФУ и оплачивая ежемесячно з себя минимум +-700 грн ,получает стаж

вопрос-зачем ей договорняк за всю зарплату

[Narelen]

Ну может и так, в этом правда мало понимаю.
Но мне все равно сомнительно.
Если скажем директор не принимает заявление (ну как вы изначально предполагали), что же выходит, если я прямо напишу в туже пожарную инспекцию, то его вернут директору?

Бинго!!! Йессс!