Тема: 
Я показав старовинні європейські карти, створені сучасниками козаків, а не історичні карти, створені в 20-му столітті.Сообщение от Седьмой
Тот же 18 век и где?
| ||
Я показав старовинні європейські карти, створені сучасниками козаків, а не історичні карти, створені в 20-му столітті.Тот же 18 век и где?
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
А я Вам и пояснила/перевела, что на старовинних європейських картах (почему не "мапах"?) было написано: ПОГРАНИЧЬЕ; ОКРАИНА.
Только потому, что нынешнее государство взяло в самоназвание обычное русское слово, обозначавшее пограничье, не значит, что, где бы Вы это слово ни увидели, оно автоматически означает "государство Украина".
Это чё там, около шапки казака - Одесса что ли, в тысяча шестьсот каком-то году?
Перша сторінка французького видання опису України Боплана
"Опис України, кількох провінцій королівства Польського, що тягнуться від кордонів Московії, до границь Трансільванії, разом з їхніми звичаями, способом життя і ведення воєн."
Україною в 17-му столітті називалась вся сучасна центральна і північна Україна, а не тільки прикордонне Дике поле, а з середини століття так називалась ще й козацька держава, яка займала всю цю територію. З часом ця назва стала національною самоназвою, замінивши самоназву "русини" (а не "малороси", це вже російська влада ввела таку назву на територіях, які контролювала).
Те, що там можна прочитати, написано на латині, не знаю, як ти переклала щось з іспанської.Вторая карта. Испанская. Написано на ней "Ucrania", обратили внимание? А вот и пояснение: "Ucrania: En eslavo significa ‘territorio fronterizo’" (перевод: По-русски Украина. По-славянски означает "пограничные территории")
"Зо всім військом і Україною отчизною нашою" З листа запорожців 1654 року.Третья карта. См. "первая карта" с добавкой "казачья территория". Хотите, посмотрим, как сами казаки себя и свою землю в те времена величали?
Из Прошение гетмана Богдана Хмельницкого к Алексею Михайловичу: "Мы, Богдан Хмельницкий, гетман войска запорожского, и все войско запорожское, и весь мир християнский российский, до лица земли челом бьет", а вот еще (в украинском переложении): "він,(Хмельницкий) саме через спільність релігії, а не з інших мотивів, удався із Військом Запорозьким і народом руським до Московської імперії за покровительством і добровільно піддався. Стольне місто Русі – Київ - та інші міста України нехай непорушно і недоторкано зберігають всі свої права і привілеї, слушно їм надані."
А вот и из конституции Орлика выдержка: "Я, Пилип Орлик, новообраний гетьман Війська Запорозького,... до решти відданим і вірним нашій Вітчизні і ревно дбатиму про суспільне благо і соборність Матері-Малоросії;"
Как видите, STK, Украина (до 1922 года) никогда не упоминалась в смысле государства или этнической общности. Украин на Руси было много, ибо словом этим обозначали пограничные территории, причем, это могли быть, как границы Руси, так и отдельных русских княжеств. Вот смотрите: Новгородская летопись под 1517 годом: "По королеву совету Жигмонтову приходиша крымския татарове на великого князя украйну около города Тулы...
"права цілої старовинної України або Руси, де бувала грецька віра і де є ще мова, аж до Вісли" Виговський 1657 р.
"wojska naszego Zaporozkiego Zadnieprskiego y całey Ukrainy"
"Dominii Crimensis et Ukrainae publica"
"Dux Ukrainae et Exercitus Zaporoviensis" Переписка шведського короля Карла XII, польського Станіслава Лещинського, татарського хана, турецького султана, генерального писаря П. Орлика і київського воєводи Іосифа Потоцького.
"Старинная народная пЂсня украинцовъ о МазепЂ" Де ля Фріз
"Було колись в Україні ревіли гармати
Було колись Запорожці вміли панувати" Т.Г.Шевченко
То що, УКраїна ніколи не згадувалась до 1922 року?
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Все правильно. Украина-всегда была Окраиной Великой Русской Империи."Ucrania: En eslavo significa ‘territorio fronterizo’" (перевод: По-русски Украина. По-славянски означает "пограничные территории")
А что ты пытаешься доказать?
Хотілося б побачити ці пісні на малоросійських наріччях, так само, як і твори Шевченка, Франка, Українки на "мові оригіналу". Я дочекаюсь доказів перекладу всієї української культури з наріччя російської мови на українську?
Ти нічого не напутала? Це не я тут псевдонаукові теорії, які не витримують жодної критики, за справжню історію видаю. На моїй стороні офіційна (не тільки українська) наука, а не фантазії істориків-самоучок (правда цій теорії до теорії їх колеги Фоменка ще далеко) про те, як за кілька років десятки мільйонів людей заставили говорити на вигаданій мові і вважати себе представниками вигаданого народу.Но Вы продолжайте спокойно верить в 140 000-летнюю историю Украины, высосанную из трипольских горшков.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Читайте: ""Опис України, кількох провінцій королівства Польського, що тягнуться від кордонів Московії, до границь Трансільванії, разом з їхніми звичаями, способом життя і ведення воєн."Перша сторінка французького видання опису України Боплана
"Опис України, кількох провінцій королівства Польського, що тягнуться від кордонів Московії, до границь Трансільванії, разом з їхніми звичаями, способом життя і ведення воєн."
Україною в 17-му столітті називалась вся сучасна центральна і північна Україна, а не тільки прикордонне Дике поле, а з середини століття так називалась ще й козацька держава, яка займала всю цю територію. З часом ця назва стала національною самоназвою, замінивши самоназву "русини" (а не "малороси", це вже російська влада ввела таку назву на територіях, які контролювала).
Те, що там можна прочитати, написано на латині, не знаю, як ти переклала щось з іспанської.
"Зо всім військом і Україною отчизною нашою" З листа запорожців 1654 року.
"права цілої старовинної України або Руси, де бувала грецька віра і де є ще мова, аж до Вісли" Виговський 1657 р.
"wojska naszego Zaporozkiego Zadnieprskiego y całey Ukrainy"
"Dominii Crimensis et Ukrainae publica"
"Dux Ukrainae et Exercitus Zaporoviensis" Переписка шведського короля Карла XII, польського Станіслава Лещинського, татарського хана, турецького султана, генерального писаря П. Орлика і київського воєводи Іосифа Потоцького.
"Старинная народная пЂсня украинцовъ о МазепЂ" Де ля Фріз
"Було колись в Україні ревіли гармати
Було колись Запорожці вміли панувати" Т.Г.Шевченко
То що, УКраїна ніколи не згадувалась до 1922 року?
STK, украина -- окраина, граница, край. То же и у Запорожцев: они, казаки, границы Малороссии и России защищали. К Малороссии название окраина лучше всего лепилось, так как она, Малороссия, ВСЕГДА была пограничной и постепенно, к 19-му веку к территории Малороссии уже применяется двоякое название: иногда Украина, но чаще традиционное -- Малороссия. Если бы казаки себя считали украинским этносом и свою землю -- украинским государством, зачем же тогда им было чуть ли ни в одном и том же предложении со словом "украина" называть себя народом русским, а землю свою Малороссией? Повторюсь: то обстоятельство, что современное государство взяло своим самоназванием общеупотребительное русское слово "окраина", не означает, что всякий раз Вы это слово видите, оно означает государство или этнос. Кстати, украинский этнос до сих пор еще не сложился, ибо этнос образовывается ЕСТЕСТВЕННЫМ путем, который невозможно ускорить приказами и директивами, тогда как государство можно сколотить в одночасье, -- полюбуйтесь на Косово.
Если Вам действительно хочется твори Шевченка, Франка, Українки на "мові оригіналу" почитать, то идите в местную библиотеку, запрашивайте архив Центральной библиотеки в Киеве и Вам должны эти оригиналы предоставить даже если некоторые произведения храняться в архивах России.
Еще раз напоминаю, поскольку я с Вами, равно как и с другими свидомыми, гусей не пасла, не переходите на панибратское "ты".
Так и не поняла Ваши слова про "псевдонаукові теорії", но это из украинского учебника по истории взято "140 000 лет Украине".
Извините, там написано "понад 140тис. рокiв". Теперь понятно, кто динозавров доканал!
РОмко Дык он же Ваш герой...!!! Я опять же к чему веду порывшись в архивах Любянки найдем "любянские мифы" откуда Вы знаете что он погиб геройской смертью а не был застигнут как Саддам Хуссейе сидящим в яме ? Ничсего не утверждаю но поведение затравленного человека знающего что ему конец это не героизм а выброс адреналина.
Ведь история должна основываться на фактах а не эмоциях .Ведь правда ?
ЗЫ.Крысу никогда поймать не пробовали ? Вот где "героизм".Исцарапает и искусает все руки....
Последний раз редактировалось ALKA; 15.06.2008 в 08:55.
СТК,помницца года полтора эти карты Вы выкладывали.Здогадувавсь, що поняття не маєш. Подивись на європейські карти козацьких часів, звідки там взялась назва Україна, тоді ж центр називавсь Малоросією, а захід взагалі безіменною колонією був?
Картуш Генеральної карти України Гійома де Боплана (гравійовано В. Гондіусом). Друге видання, Гданськ, 1648.
Карта України. Публікація середини 18 ст.
Друга чверть ХVІІІ ст. Картуш карти І. Гомана, складеної на підставі карти України Гійома де Боплана, карти Польщі К. Данкертса та карти Московії Г. Деліля. Нюрнберг, 1716.
Наприклад Скоропадський, хоч його держава існувала тільки на папері, зміг відновити діяльність залізниць, ввів стабільну валюту, створив Державний банк, Українську академію наук, Українську національну бібліотеку, університети, гімназії і ще багато чого.
Можу написати, що всі російськи письменники і поети писали українською, а вже росіські націоналісти переклали їх твори на російську. Докази якісь будуть?
Українську народну творчість теж переклали?
Ось приклад декількох пісень, записаних членом Імператорського академічного медичного товариства, доктором медицини Де ля Фрізом під час етнографічного опису селян Київської губернії в 1854 р.
Канадский источник ? напомните.И про компьютерный шрифт на карте 16 века мы с вами говорили....Да фиг с этим.
Другой принципиальный вопрос.УКраина это что ?
Государство с системой управления,деньгами,символикой,границами,иноземным и послами,указами,столицей..........
или
Территория по которой проезжал заморский вельможа и писал заметки....Ктож против второго ...
Нельзя над крысами издеваться!
Тільки для полювання на цю "крису" Лубянка послала Судоплатова.
ТАЄМНИЦЯ ПОЛЮВАННЯ НА „ВОВКА”Після цієї інформації міністерство державної безпеки СРСР розгорнуло широкомасштабну акцію, яку очолив начальник бюро МДБ № 1 генерал-лейтенант служби безпеки П. Судоплатов. Це бюро насправді було спецслужбою розвідки і диверсій МДБ. Цей затятий енкаведист, який сичав ненавистю до українського народу, на совісті якого були смерті Коновальця, Шумського, Ромжі та інших українських патріотів, тепер спрямував всю свою службу на знищення Романа Шухевича.
„На світанку 5 березня 1950 року:
а) Зібрати всі наявні у м. Львові оперативні резерви: 62 стрілецьку дивізію Червоної армії внутрішніх військ.
б) Ввести по тривозі в операцію військові частини, що дислокуються у Львівській області, та задіяти прикордонні війська...”
Отже, для захоплення командарма Шухевича було задіяно кілька дивізій Червоної армії, а солдатам вбивали в голову, що вони ловлять страшного, аморального маньяка-злочинця, який зі своєю бандою вбиває мирних людей.
Окупанти є окупанти...
http://www.youtube.com/watch?v=y3iFqeNakIw
Последний раз редактировалось Romko; 15.06.2008 в 22:30.
Suum cuique
Кто оккупанты?
А хто в 1939 році окупував західну Україну?
Suum cuique
Вот,спасибо,Наконец-то конкретика.Свидетелями гибели были только только "оккупанты"
На той час нам вдалося перетягнути на свій бік і зв'язкового Шухевича, гравця місцевої футбольної команди „Динамо”... Шухевич між тим зробив ще одну фатальну помилку. Коли в будинок, де він жив зі своєю охоронницею Дариною Гусяк, зайшов міліціонер для звичайної перевірки документів, нерви його не витримали, і він його застрелив. А всі троє — він сам, Дарина і її мати — втекли.Адреналин затравленного человека....его можно понять,даже пожалеть но до героизма на мое ИМХО тут далеко.Стало зрозуміло, що справа погана. У нас із Провідником було договорено: якщо якась неясна ситуація, я йду відчиняти двері, а він за цей час може мати можливість вискочити. Я подумала: якщо їх один-два, то поки вони увійдуть, поки будуть обшукувати хату, то Провідник зможе зникнути чи сховатись.
От,цікаво мені було б глянути на вас в цій ситуації...
Але де там...
Ви б в "оцеплєнії" були б...
Suum cuique
Западно-украинцев послушать, так их все окуповывалы: австрийцы, венгры, поляки, румыны, СССР... Вас же к Украине присоединили! Ну а если Вам это не нравится, то почему теперь, когда никто ЗУ насильно держать не будет, ЗУ не отделяется от оккупантов?
Еще раз, Romko, без СССР Вы, Ваши родители и Ваши знакомые ходили бы за панскими волами, и ни читать, ни писать не умели бы (какая была вероятность того, что Ваши родители или Вы сами попали бы в школу, когда их на всей ЗУ 136 было, а вузов для украинцев вообще не было?). Вас советская власть в прямом смысле слова из навоза вытянула.
Ну да насильно мил не будешь... ПОЧЕМУ ТЕПЕРЬ ЗУ НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ СВОИХ ОККУПАНТОВ?
Ромко,кстати а Вы ничего не перепутали ? Какую Западную Украину !
Она существовала ? Или война была обьявлена Польше . А ? Элементарной Логики нехватает до этого дойти ?
Кстати и сделано это было для воссоединения украинского народа.Вы против жить вместе с восточными украинцами ? Так и скажите,обьявляйте референдум о не признании кровавой оккупации(кстати опять же части Польши) и скатертью дорога....Хоть в Польшу хоть еще куда.Восстанавливайте справедливость. А ?
Наверное, сама хочет в оккупанты.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки