Допустима ли уголовная ответственность за инакомыслие?

[Ull9]

кстати скажите мне петровичь
по-вашему, германия имеющая закон о запрешении отрицания холокоста,
так вот она, пои вашему недемократична? и ушемляет инакомыслие?

[Тихон Петрович]

кстати скажите мне петровичь
по-вашему, германия имеющая закон о запрешении отрицания холокоста,
так вот она, пои вашему недемократична? и ушемляет инакомыслие?

Помнится мы с вами этот вопрос уже затрагивали. Могу повторить свой ответ. Подобные законы являются данью популярной нынче мире политкоректности и настораживают как посягающие на свободу слова многих граждан (как обывателей так и политологов, правоведов) стран в которых вводятся.

[Ull9]

вы неответили на вопрос.
я помоему четко его сформулировал.

[Тихон Петрович]

вы неответили на вопрос.
я помоему четко его сформулировал.

Гуд.
Четко формулирую, понимая куда Вы клоните.
Германия гораздо более демократическая страна, чем Украина. Поименованый закон полагаю ущемляющим свободу слова.

[Ull9]

говоря иными/вашими словами, германия "уголовно преследует за инакомыслие" так?

[Observer]

В конечном итоге он мужественно пошел на казнь, которую ему устроили нацисты. И семья его тоже пострадала по полной.

Ежов, помнится, тоже пострадал от своих бывших соратников, и Ягода, и ... Ну и семьи их несомненно страдали вместе с ними. Они все - герои, достойные подражания?

[Observer]

Ксолдатм Вермахта я отношусь как к очень хорошим бойцам, честно и умело выполнявшим свой долг на поле брани.

Все это можно бы быть понять, если забыть, что их поле брани было в нашей стране.

[Observer]

говоря иными/вашими словами, германия "уголовно преследует за инакомыслие" так?

Уголовно или нет - смотрите свои законы, но преследование Вы сами подтвердили, а Тихон Петрович охарактеризовал его как ущемление свободы слова и в этом я с ним полностью согласен.

[Тихон Петрович]

Все это можно бы быть понять, если забыть, что их поле брани было в нашей стране.

Я лишь назвал хороших солдат хорошими солдатами. При этом я конечно отлично помню с чьми дедами они воевали.

[Ull9]

Я лишь назвал хороших солдат хорошими солдатами. При этом я конечно отлично помню с чьми дедами они воевали.

да по моему это лучшие солдаты второй мировой, но надо помнить и о том, что вермахт замешан в преступлениях против мирного населения, на белоруссии и на украине..
но а как насчет моего вопроса?
еще раз.

считаете ли вы петрович, что германия "уголовно преследует за инакомыслие"?

[Observer]

Я лишь назвал хороших солдат хорошими солдатами. При этом я конечно отлично помню с чьми дедами они воевали.

Поэтому можно уважать память к могилам, но к самим личностям, похороненным в них, отношение у нас и у немцев всегда будет отличаться.

[magentis]

Ежов, помнится, тоже пострадал от своих бывших соратников, и Ягода, и ... Ну и семьи их несомненно страдали вместе с ними. Они все - герои, достойные подражания?

Еще раз повторюсь.
Если Штауффенберг участововал в военных преступлениях, то он несомненно преступник.
Не люблю коллективной совести и коллективной ответственности.

[Ull9]

и тем не менее есть понятие коллективной ответственности и коллективной совести.

а конкретно штауффенберг не участвовал в преступлениях против гражданского населения.
во всяком случае, факты неизвестны.

но как немец, офицер. безусловно свою часть вины несет.

[minor]

Еще раз повторюсь.
Если Штауффенберг участововал в военных преступлениях, то он несомненно преступник.

Речь даже не о преступлениях, а об идеологии. Активная поддержка геббельсовской программы и гитлеровского режима - уже характеризует человека не с самой лучшей стороны.

[Ull9]

да, он поддерживал гитлера, и довольно долго. это трагедия этого человека. но тем не менее он герой.

[minor]

да, он поддерживал гитлера, и довольно долго. это трагедия этого человека. но тем не менее он герой.

Героизм предполагает благородную мотивацию. Мотивом покушения на Гитлера послужила личная обида и месть.

[Ull9]

Мотивом покушения на Гитлера послужила личная обида и месть.

факты? есть ли увас факты?
или опять, скажете поишу, найду - напишу.

вы уже вторий раз в этой теме голословны.

[magentis]

Я уже приводил пример.
Был такой человек, хороший доктор. Выбрал на войне самую благородную профессию - военный врач. Спас двух солдат из горящего танка, получил награду заслуженно.
А потом Менгеле стал врачом в Аушвице.
Поэтому и не люблю коллективизма. Военные врач может стать "ангелом смерти". Полковник Вермахта пытается убить фюрера.

[minor]

факты? есть ли увас факты?
или опять, скажете поишу, найду - напишу.
вы уже вторий раз в этой теме голословны.

Факты чего? Того, что мнения историков об этом человеке расходятся? Пожалуйста: Штауффенберг остается спорной фигурой. Во многих соседних с Германией европейских странах его ценят за отвагу и мужество. Но он не имел ничего общего с идеалами современной демократии
Или вас интересует мой вывод о личной мотивации покушения? Тогда, например, отсюда: "Это подобно глотку свежего воздуха, — писал Штауффенберг. — Так приятно вырваться из этой удушающей атмосферы туда, где люди проявляют свои лучшие качества и жертвуют своими жизнями без малейших колебаний. Какой разительный контраст между фронтовиками и нашими вождями, которые в то же самое время, вместо того, чтобы подавать нам всем пример, интригуют и заботятся лишь о собственном престиже. Они даже не имеют достаточно смелости, чтобы откровенно высказаться по вопросам, от которых зависят жизни тысяч их сограждан"

Это показательный пример причины назревающего конфликта между Штауффенбергом. Не нужно быть психологом, чтобы увидеть в этой фразе детскую обиду на не сдержавшего обещание Деда Мороза.

[Ull9]

Факты чего? Того, что мнения историков об этом человеке расходятся? Пожалуйста: Штауффенберг остается спорной фигурой. Во многих соседних с Германией европейских странах его ценят за отвагу и мужество. Но он не имел ничего общего с идеалами современной демократии

собственно это ваше сообшение мимо цели. никто из серьезных историков и не сомневается, что штауффенберг не был по убеждению демократом.
да и я об этом не писал, и вовсе не об этом вас спрашивал.

Или вас интересует мой вывод о личной мотивации покушения? Тогда, например, отсюда: "Это подобно глотку свежего воздуха, — писал Штауффенберг. — Так приятно вырваться из этой удушающей атмосферы туда, где люди проявляют свои лучшие качества и жертвуют своими жизнями без малейших колебаний. Какой разительный контраст между фронтовиками и нашими вождями, которые в то же самое время, вместо того, чтобы подавать нам всем пример, интригуют и заботятся лишь о собственном престиже. Они даже не имеют достаточно смелости, чтобы откровенно высказаться по вопросам, от которых зависят жизни тысяч их сограждан"

Это показательный пример причины назревающего конфликта между Штауффенбергом. Не нужно быть психологом, чтобы увидеть в этой фразе детскую обиду на не сдержавшего обещание Деда Мороза.

я не вижу из вашего сумбура ваших выводов о том что мотивом штауффенберга была месть.
не вижу почему вы делаете вывод о том что у него детская обида.
как понять вашу фразу?
"Это показательный пример причины назревающего конфликта между Штауффенбергом."