Тема: Почему Бог допускает страдания?

Ответить в теме
Страница 25 из 50 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 27 35 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 500 из 995
  1. Вверх #481
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    И это сказки, если день длится 1000 лет, то за одну ночь без солнечного света вымрет почти все, что Бог насоздавал
    если для Бога 1 день равносилен 1000 лет, то тогда надо по другому понимать временной промежуток создания мира
    2 Петра 3:8:".. у Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день." Возможно, процитированный полностью стих изменит чьё-то восприятие временных отрезков. Для меня смысл этого стиха в том, что для Бога время течёт не так, как для нас. Даже в жизни человека бывают случаи, когда за считанные секунды "проживается" вся жизнь, или пару минут тянутся бесконечно.
    К тому же не зря ведь учёные уже спорят о том, что в космосе время течёт по иным законам. А Бог живёт не на земле и, возможно, не в просторах Вселенной, а где-то за её пределами.
    Поэтому дни творения - это совершенно неопределённые отрезки времени. По отношению к Адаму его 930 земных лет жизни укладываются в "один день" с точки зрения Бога. Ведь в другом месте Писания написано, что наша жизнь как пар, появляется на малое время - и тут же исчезает.
    Но это же сказка, в одном месте написано, что Адам должен возделывать и охранять рай, а до того говорится, что когда человека еще не было земля прекрасно обходилась без него и орошалась за счет поднимающегося с нее пара. Впрочем там же пишется про "ненужную" реку для орошения рая, но это лишь одно из множества нестыковок... Идем дальше: способность к деторождению Ева получила в наказание за свои "грехи", так что не было бы инцидента с яблоками так они и жили бы вдвоем. За какой территорией могут ухаживать два человека еще и не имея никаких инструментов, даже если бы они пахали сутками напролет? О каком расширении границ может идти речь? Сейчас, в далеко не райских условиях, леса без человека даже лучше растут, говорю же по пальмам они весь день лазили
    Река - это ещё и красиво, это ещё и место жизни многих живых существ.. Орошалось же всё растущее паром, подымающимся от земли.
    Где вы вычитали, что способность рожать - это наказание для Евы? Если 28 стих 1 главы повествует о том, что слова Бога были благословением. А это слова о том, чтобы первые люди "плодились и размножались, и наполняли землю." И сказано это было до того, как Ева сорвала и попробовала плод.
    2:15 тоже не подтверждает ваши мысли, ведь человек был поселён в саду Эдемском, чтобы "возделывать и хранить его". Для этого в то время не нужна была лопата, я так думаю.


  2. Вверх #482
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    257
    Репутация
    105
    граждане, рассматривая этот вопрос, плиз, обратите внимание - кто числится князем этого мира? Еще вопросы будут, при таком-то руководстве?

  3. Вверх #483
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Shadowjack Посмотреть сообщение
    граждане, рассматривая этот вопрос, плиз, обратите внимание - кто числится князем этого мира? Еще вопросы будут, при таком-то руководстве?
    Будут. Какой вопрос-то?

  4. Вверх #484
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    2 Петра 3:8:".. у Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день." Возможно, процитированный полностью стих изменит чьё-то восприятие временных отрезков.
    Увы, процитированный отрезок абсолютно ничего не менял, ведь до 19 века все считали "дни" обычными днями, включая всех светил церкви которых верующие так любят цитировать, а тысячей лет или произвольным отрезком времени они стали, и то лишь для очень немногих, только когда человек стал понимать каков возраст Земли на самом деле, а это уже обычная подгонка и попытка сохранить авторитет религии. Книга Бога, в идеале, не должна допускать разночтений, по крайней мере когда речь идет о чистой статистике, но это даже близко не так... Люди не виноваты, что Бог не умеет ясно выражать свои мысли. Или наоборот, вина людей в том и состоит, что во вполне конкретных днях они стали видеть нечто иное...

    Река - это ещё и красиво, это ещё и место жизни многих живых существ.. Орошалось же всё растущее паром, подымающимся от земли.
    Ясно, "река для орошения рая" - это просто красивая река

    Где вы вычитали, что способность рожать - это наказание для Евы? Если 28 стих 1 главы повествует о том, что слова Бога были благословением. А это слова о том, чтобы первые люди "плодились и размножались, и наполняли землю." И сказано это было до того, как Ева сорвала и попробовала плод.
    Для начала небольшое введение


    Так вот сотворение человека в Библии явно дано в виде вырезок из разных историй сотворения. Сначала на 6-й день Бог создает зверей, а затем человека(мужчину и женщину) которые должны владычествовать над этим зверьем, а также плодиться и размножаться. После этого идет второй рассказ, но уже сначала создается Адам, затем животные ему в помощь, и последней идет Ева созданная так же в виде помощника. В этом нет ничего удивительного, т.к. из апокрифов и сопутствующей литературы мы узнаем, что были альтернативные истории сотворения в которых, например, Адам создавался с Лилит, а Ева была уже второй женой, или вообще Бог сразу налепил из глины больше людей, чем сказано в Библии, и именно из этих людей Каин и Сиф взяли себе жен, вместо того, чтобы заниматься инцестом со своими сестрами, о которых почему-то забыли написать. Таким образом Адам с Евой стоят особняком от людей которые должны были плодиться и размножаться, их создали смотреть за садом, они бессмертны и у них отсутствует инстинкт продолжения рода. После грехопадения они разменяли вечную жизнь на знания, Бог наделяет Еву влечением к Адаму, ведь теперь они без него просто вымрут(и нет проблемы постоянно увеличивающего числа бессмертных людей, но яблоки вечной жизни теперь нужно охранять) и Адам дает Еве имя, которое означает "жизнь". Последний момент очень странный, ведь Адам дал имена сотням тысяч живых существ, а наиболее близкое к нему ходило безымянным, т.е. или Ева согрешила практически зразу после появления, так и не успев чему-то научиться(опять же за что тогда была наказана?), или она получила новое имя(подобно тому как аборигены получают новые имена в процессе инициации) соответствующее ее обновленному статусу - дарующая жизнь. Только после этого Адам [впервые] познает Еву и она рожает ребенка, потому слова о том, что Ева в муках будет рожать детей, я воспринимаю не как добавление к родам мук, а как добавление самих родов. Впрочем сильно настаивать на этом не буду, может физиологически Ева и была способна к родам, но назначение ее определенно состояло в другом...
    Последний раз редактировалось Reflector; 19.05.2010 в 12:25.

  5. Вверх #485
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,334
    Репутация
    2033
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Впрочем сильно настаивать на этом не буду, может физиологически Ева и была способна к родам, но назначение ее определенно состояло в другом...
    Физиология тела ,которую мы имеем преобразовалась согласно тому греху ,в который впали Адам и Ева- реализации этого греха-связь,чистая сотворенная Богом у них приобрела мертвость ,те знания,которые предполагалось получить и не по силам человеку исказили личность человека до неузнаваемости,разорвали его на куски.Человек потерял гармоничный образ Божий,а что остается при потере образа? Правильно- образ звериный.Вот в человеке и поселяется две противоположности- память о Боге и память о грехе,влекущем ,в чем борьба и происходит в нем пожизненно теперь и является неотъемлемой частью его существования.Преодолевание над животной частью-приближает к Богу.

    . Омертвело тело,которое было до сих пор живо.Наше тело- "прах и в прах обратится",с грехопадением человек теряет свойства вечного тела"""17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь""""Мы онтологически мертвы и тела наши грубы и смертны.

    Люди как должны были плодиться до падения ,так и будут плодиться и после Суда и конца света. В раю, в тонком теле,с иной природой,они будут размножатся. Наказанием было- боль при родах, и добывание хлеба себе потом и кровью- что является существенным отличием того,как предполагалось это для жизни в раю.Это сейчас мы рожаем таких-же поврежденных грехом в таком же смертном теле. """"23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
    25 И были оба наги,""""
    - это сказано было до встречи со змием.Если пошурупить немного,то понятно,что будут и дети ,раз есть отцы.


    "[16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Вот интересный момент- господство мы знаем вплоть до телесного,в смысле если он не решит ответить на влечение-хоть разбейся,ничего не будет- и ситуацию наоборот решает мужчина легко,в случае чего).Без личностного решения не последует ничего.Женщина попадает в зависимость от мужского решения,почему?Потому-что отношения лишены гармонии,а это значит,что они повреждены извращенностью ума .Ум потерял чистоту,а не приобрел поверив змию,вот такие вот боги получились,мдя..
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."""


    Нет понятия имени в раю в том плане как вы читаете в ветхозаветном варианте, и кстати,человек не будет иметь имя и потом,ведь мы знаем тысячи Ев и Адамов, так и перепутать можно было бы, но путаницы не будет, так как личность каждая сформирует свое личное имя и Бог назовет каждого "именем его"( где-то в посланиях, не могу вспомнить) и мы услышим и узнаем Бога.Узнаем,потому-что поймем,что только Он мог так назвать и менно так,потому-что знает только он нас так.Имя будет у каждого индивидуально,а не как на Молдаванке каждая третья Ева,Сара и пр. .Так и Адам мог сформировать имя Еве,после потери видения ее личностно . Помните в "Аватаре"-"Я вижу тебя" Говорит героиня этому парню? Это общение ,которое выше телесного, в нашей ситуации телесное это уже как апогей отношений в браке,но все находится в центре отношений душ. Как не будет имени, так и не будет слов, говорильни ,гармония и сейчас нам знакома в тишине отношений и люди молчат,а говорят только по техническим каким-то моментам,иногда нехотя нарушая эту тишину,это малнькие островки рая..
    Последний раз редактировалось Успокоительница; 24.05.2010 в 20:12.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  6. Вверх #486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Успокоительница Посмотреть сообщение
    Физиология тела ,которую мы имеем преобразовалась согласно тому греху ,в который впали Адам и Ева- реализации этого греха-связь,чистая сотворенная Богом у них приобрела мертвость ,те знания,которые предполагалось получить и не по силам человеку исказили личность человека до неузнаваемости,разорвали его на куски.Человек потерял гармоничный образ Божий,а что остается при потере образа? Правильно- образ звериный.Вот в человеке и поселяется две противоположности- память о Боге и память о грехе,влекущем ,в чем борьба и происходит в нем пожизненно теперь и является неотъемлемой частью его существования.Преодолевание над животной частью-приближает к Богу.

    . Омертвело тело,которое было до сих пор живо.Наше тело- "прах и в прах обратится",с грехопадением человек теряет свойства вечного тела"""17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь""""Мы онтологически мертвы и тела наши грубы и смертны.
    Слишком абстрактное рассуждение... В ВЗ все предельно конкретно, просто потому, что время тогда было такое. Например, если написано, что Ева говорила со змеей, значит действительно была говорящая змея, а не Сатана в образе говорящей змеи, т.к. Сатана не является зверем полевым и т.д....

    Люди как должны были плодиться до падения ,так и будут плодиться и после Суда и конца света. В раю, в тонком теле,с иной природой,они будут размножатся. Наказанием было- боль при родах, и добывание хлеба себе потом и кровью- что является существенным отличием того,как предполагалось это для жизни в раю.Это сейчас мы рожаем таких-же поврежденных грехом в таком же смертном теле. """"23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
    25 И были оба наги,""""
    - это сказано было до встречи со змием.Если пошурупить немного,то понятно,что будут и дети ,раз есть отцы.
    Действительно, если бы в Библии было все согласованно, то встретив фразу про "оставит человек отца своего и мать свою" я бы посчитал, что дети быть должны, но у нас две истории создания живых существ и создаются они в разном порядке и с разными обоснованиями, потому я вынужден выбирать одно и отбрасывать другое чтобы получить более цельную картину.

    "[16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Вот интересный момент- господство мы знаем вплоть до телесного,в смысле если он не решит ответить на влечение-хоть разбейся,ничего не будет- и ситуацию наоборот решает мужчина легко,в случае чего).Без личностного решения не последует ничего.Женщина попадает в зависимость от мужского решения,почему?Потому-что отношения лишены гармонии,а это значит,что они повреждены извращенностью ума .Ум потерял чистоту,а не приобрел поверив змию,вот такие вот боги получились,мдя..
    Поскольку из двух противоречивых историй создания я выбрал более детальную, то трактую по ней... Сначала Бог создал человека и переместил его в Едем, тогда еще не было разделения на мужчин и женщин, был просто человек. Соответственно у Адама не были и влечения к женщинам, ведь женщину Бог создал когда выяснилось, что среди зверей не нашлось помощника равного ему, т.е. ее создание изначально не планировалось, в противном случае история получается нескладной. Раз нет влечения у Бога и созданного по его образу Адама, то логично, что нет его и у Евы, созданной по образу их обоих. Но что если оно таки было? Что если Бог оставил возможность плодиться примитивному бессмертному человеку в стадии становления? Как известно в древности(и сейчас в некоторых странах 3-го мира) много рожали(и много умирало). Бессмертные люди(не различающие добро и зло) будут рожать очень много. Если у каждой семьи будет 10 детей, то всего через 15 поколений людей на Земле будет в 2 раза больше, чем сейчас, а через 30 поколений их будет 465661287307739257812

  7. Вверх #487
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,334
    Репутация
    2033
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Слишком абстрактное рассуждение... В ВЗ все предельно конкретно, просто потому, что время тогда было такое. Например, если написано, что Ева говорила со змеей, значит действительно была говорящая змея, а не Сатана в образе говорящей змеи, т.к. Сатана не является зверем полевым и т.д....
    мы говорим о грехопадении,вы ушли от разговора- есть грехопадение и оно убийственно и об этом говорит
    Сам Бог
    """17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь""
    что абстрактного?

    Действительно, если бы в Библии было все согласованно, то встретив фразу про "оставит человек отца своего и мать свою" я бы посчитал, что дети быть должны, но у нас две истории создания живых существ и создаются они в разном порядке и с разными обоснованиями, потому я вынужден выбирать одно и отбрасывать другое чтобы получить более цельную картину.
    о какой второй истории вы говорите?


    Бог создал когда выяснилось, что среди зверей не нашлось помощника равного ему, т.е. ее создание изначально не планировалось, в противном случае история получается нескладной.
    Нормально для Творца- творит и смотрит на ходу ,Вы когда-то что -то творили? Вы всегда действовали по задуманному плану или ваше творение усовершенствовали по ходу его сотворения?Мне понятно это,когда уже сделал задуманное и доволен и тут приходит мысль еще и еще, видишь,что уе само это созданное стремится к расширению,уже видишь как не хватает в пространстве еще и еще ,а оно само еще может быть с тем и тем и т.д.Я так делаю на даче альпийскую горку,все начиналось с пяти камней,двигаюсь уже в раз пять шире в пространстве и дополняю композицию дальше и вроде уже все, а нет, вот еще можно и еще и будет только лучше.Это творчество и это то,что называется одним из проявлений подобия Божия в человеке.
    Раз нет влечения у Бога и созданного по его образу Адама, то логично, что нет его и у Евы, созданной по образу их обоих. Но что если оно таки было? Что если Бог оставил возможность плодиться примитивному бессмертному человеку в стадии становления? Как известно в древности(и сейчас в некоторых странах 3-го мира) много рожали(и много умирало). Бессмертные люди(не различающие добро и зло) будут рожать очень много. Если у каждой семьи будет 10 детей, то всего через 15 поколений людей на Земле будет в 2 раза больше, чем сейчас, а через 30 поколений их будет 465661287307739257812
    О ужас! Бесконечности не хватит)))))
    Последний раз редактировалось Успокоительница; 25.05.2010 в 18:04.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  8. Вверх #488
    Постоялец форума Аватар для Дмитрий В
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,311
    Репутация
    518
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    гадес,ну не иди против логики,не нада..!Я сатану не оправдываю и бога крайним не делаю.
    Я хочу сказать что христианский катехизис аллогичен вот и все.
    Возьми к примеру зороастрийский,там ведь совершенно другой расклад.
    Или та же версия Белобог/Чернобог где Белобог вовсе не ужасный бяка дьявол,
    да и вообще понятия добра и зла относительны,возможно что зла не существует и вовсе.
    а есть не совершенство и слабость человеческая,вообщем версии есть,но ты не
    видиш логику рассуждений,потому что тяжело менять собственные взгляды,
    даже чисто эмоционально.
    С вашей логикой лучше идти по ветру.

  9. Вверх #489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Успокоительница Посмотреть сообщение
    мы говорим о грехопадении,вы ушли от разговора- есть грехопадение и оно убийственно и об этом говорит

    что абстрактного?
    В самом фрагменте о смертельном яблоке нет ничего абстрактного, из него вполне конкретно следует, что Бог обманул людей, а змей раскрыл обман и за это пострадал. Но я ведь заквотил гораздо больше одной этой фразы...

    о какой второй истории вы говорите?
    Как ты читаешь Библия начинается с того, что Бог создал растительность, еще через день - пресмыкающихся, птиц и рыб, а на следующий день - сначала животных и последним человека. Затем идет вторая история сотворения, согласно которой сначала создается человек(Адам), потом Бог говорит, что "не хорошо быть человеку одному" и создает "животных полевых и всех птиц небесных", а уже потом настает очередь Евы. Вот так, сначала птицы создаются на день раньше человека, а потом не просто позже, но еще и когда никого кроме Адама точно не было. Даже на wiki речь идет двух параллельных рассказах сотворения. Но не нужно переживать, любой верующий исходящий из совершенства Бога и Библии имеет естественный иммунитет против любых фактов говорящих об их несовершенстве

    Нормально для Творца- творит и смотрит на ходу ,Вы когда-то что -то творили?
    Нормально для человека, не совсем нормально, для всезнающего Бога.

    Вы всегда действовали по задуманному плану или ваше творение усовершенствовали по ходу его сотворения?Мне понятно это,когда уже сделал задуманное и доволен и тут приходит мысль еще и еще, видишь,что уе само это созданное стремится к расширению,уже видишь как не хватает в пространстве еще и еще ,а оно само еще может быть с тем и тем и т.д.
    Так ведь я и говорю, что у Адама не могло быть влечения к женщине создание которой не планировалось. Если Бог по ходу сотворения решил создать неполноценную женщину, у которой влечения к мужчинам точно не было, то ему пришлось бы переделывать Адама. Очень сомневаюсь, что такое могло быть...

    О ужас! Бесконечности не хватит)))))
    Уже не хватает. Вселенная, возможно, и бесконечна, но Земля может прокормить ограниченное число людей, потому Бог должен был предусмотреть механизм ограничения численности населения.

  10. Вверх #490
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,334
    Репутация
    2033
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    В самом фрагменте о смертельном яблоке нет ничего абстрактного, из него вполне конкретно следует, что Бог обманул людей, а змей раскрыл обман и за это пострадал. Но я ведь заквотил гораздо больше одной этой фразы...
    простите-в чем обман?

    [QUOTE]
    Как ты читаешь Библия начинается с того, что Бог создал растительность, еще через день - пресмыкающихся, птиц и рыб, а на следующий день - сначала животных и последним человека. Затем идет вторая история сотворения, согласно которой сначала создается человек(Адам), потом Бог говорит, что "не хоро............
    Следуя вашей логике начало Евангелия от Иоанна в первой главе и дальнейшее его же Евангелие это тоже две истории. То,что мы видим в Бытии ,это прилюдия , а потом более конкретное описание,еще описание но вам хочется видеть противоречия, ну так видьте что хотите,ваше право.
    Нормально для человека, не совсем нормально, для всезнающего Бога.
    [Творить и есть создавать придумывать , тварное. Оно в себе в принципе заключает принцип начала творения и заключения этого творения,которое происходит по ходу любования созданным. Родили одного ребенка и увидели как это хорошо и решили еще одного, посмотрели как классно и еще захотели одного,получили удовольствие от творения этих детей. Бог тоже получает такое удовольствие, там это четко описывается """""
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.""" Бог личность, что и доказуемо этими строками, Он создает и радуется тому,что сделал. Он не компьютер, не ставьте Его в рамки законничества. Бог живой и мы по Его образу и подобию созданы и кое-что мы сохраняем. Мы потеряли подобие ,но не потеряли образ при грехопадении.

    Так ведь я и говорю, что у Адама не могло быть влечения к женщине создание которой не планировалось. Если Бог по ходу сотворения решил создать неполноценную женщину, у которой влечения к мужчинам точно не было, то ему пришлось бы переделывать Адама. Очень сомневаюсь, что такое могло быть...
    Какое влечение вы имеете ввиду?

    Уже не хватает. Вселенная, возможно, и бесконечна, но Земля может прокормить ограниченное число людей, потому Бог должен был предусмотреть механизм ограничения численности населения.[
    речь в человеческом бытии исчисляется вечностью(бесконечностью), а не земным пространством.ширее )) смотрите на себя,вы не закончитесь в этом мире по смерти, вы уже никуда не исчезните никогда.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  11. Вверх #491
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Успокоительница Посмотреть сообщение
    простите-в чем обман?
    В том, что Адам с Евой наелись яблок и не умерли. Я об этом уже говорил раза три...

    Следуя вашей логике начало Евангелия от Иоанна в первой главе и дальнейшее его же Евангелие это тоже две истории. То,что мы видим в Бытии ,это прилюдия , а потом более конкретное описание,еще описание но вам хочется видеть противоречия, ну так видьте что хотите,ваше право.
    Ты живешь на 2500 лет позже писавших ВЗ и не замечаешь противоречий, само по себе это является доказательством того, что составители Библии, имевшие несравнимо худшее образование, не замечали их тем более. Но значение это имеет только для тех, кто сейчас эти противоречия замечает, т.к. помогает им более правильно толковать написанное...

    [Творить и есть создавать придумывать , тварное. Оно в себе в принципе заключает принцип начала творения и заключения этого творения,которое происходит по ходу любования созданным. Родили одного ребенка и увидели как это хорошо и решили еще одного, посмотрели как классно и еще захотели одного,получили удовольствие от творения этих детей. Бог тоже получает такое удовольствие, там это четко описывается """""
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.""" Бог личность, что и доказуемо этими строками, Он создает и радуется тому,что сделал. Он не компьютер, не ставьте Его в рамки законничества. Бог живой и мы по Его образу и подобию созданы и кое-что мы сохраняем. Мы потеряли подобие ,но не потеряли образ при грехопадении.
    В Библии действительно описан Бог который постоянно ошибается, иногда даже люди подсказывают ему как правильно поступить и он соглашается, например, когда в очередном порыве любви он хотел убить евреев в пустыне... Но это тоже те самые противоречия которые ты не замечаешь, потому такой Бог слишком примитивен, он не сможет создать такую Вселенную. Никогда...

    Какое влечение вы имеете ввиду?
    Которым Бог впоследствии наградил Еву.

    речь в человеческом бытии исчисляется вечностью(бесконечностью), а не земным пространством.ширее )) смотрите на себя,вы не закончитесь в этом мире по смерти, вы уже никуда не исчезните никогда.
    Я и смотрю ширее Какой был смысл в Рае, если очень быстро человек бы расплодился до такой степени, что стал умирать с голоду?
    Вообще в христианской концепции есть один подвох. Мне это видится так: бессмертного человека селят навечно в раю, но он несовершенен, потому грешит и вылетает оттуда. Затем грядет Страшный суд, остатки людей снова попадают в рай где они должны жить вечно, но кто-то опять грешит и цикл повторяется до тех пор, пока люди не станут как боги знать добро и зло, но за это они опять же автоматически из рая вылетают
    Последний раз редактировалось Reflector; 26.05.2010 в 11:42.

  12. Вверх #492
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,334
    Репутация
    2033
    [QUOTE][QUOTE]
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    В том, что Адам с Евой наелись яблок и не умерли. Я об этом уже говорил раза
    Адам стал смертен или вы встретили хоть одного человека,который живет и не умирает?


    Ты живешь на 2500 лет позже писавших ВЗ и не замечаешь противоречий, само по себе это является доказательством того, что составители Библии, имевшие несравнимо худшее образование, не замечали их тем более. Но значение это имеет только для тех, кто сейчас эти противоречия замечает, т.к. помогает им более правильно толковать написанное...
    в чем противоречия- опишите хоть одно.


    В Библии действительно описан Бог который постоянно ошибается, иногда даже люди подсказывают ему как правильно поступить и он соглашается, например, когда в очередном порыве любви он хотел убить евреев в пустыне... Но это тоже те самые противоречия которые ты не замечаешь, потому такой Бог слишком примитивен, он не сможет создать такую Вселенную. Никогда...
    Бог наделил человека полной свободой и не насилует ее- по любви.Это не ошибка,это просто любовь. Я так понимаю ,у вас нет детей.
    Которым Бог впоследствии наградил Еву.


    Я и смотрю ширее Какой был смысл в Рае, если очень быстро человек бы расплодился до такой степени, что стал умирать с голоду?
    фантазии не обсуждаю...
    Вообще в христианской концепции есть один подвох. Мне это видится так: бессмертного человека селят навечно в раю, но он несовершенен, потому грешит и вылетает оттуда. Затем грядет Страшный суд, остатки людей снова попадают в рай где они должны жить вечно, но кто-то опять грешит и цикл повторяется до тех пор, пока люди не станут как боги знать добро и зло, но за это они опять же автоматически из рая вылетают
    [Концепция православия в том,чтобы стать совершенней Адама ,хотя бы немного,и не соблазниться, вы, я ,"Вася" в этой жизни приобретаем навык смирения и послушания и в среде(Раю), где отсутствует соблазн , а он теперь будет отсутствовать так как "Христос имеет ключи от ада""Христос спустился и проповедовал в аду" ,помните ? Именно эти цитаты,так удобно покинувшие вашу память вона чего обеспечивают- нашу с вами безопасность в Раю и если у нас ума хватит научиться общаться с Богом и избавиться от зависимостей на столько, на сколько это не мешало бы молитве и общению с Ним ,настолько мы будем с Ним вечно и плюс отсутствие провокаторов. Не гребите только под гребенку "все христианство" изучайте его досконально, православие и католицизм отличаются в корне, а тем более все остальные.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  13. Вверх #493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Успокоительница Посмотреть сообщение
    Адам стал смертен или вы встретили хоть одного человека,который живет и не умирает?
    Адам должен был умереть в тот же день, а не через сотни лет.

    в чем противоречия- опишите хоть одно.
    Наверно глупо 4-й раз говорить о неправильном порядке сотворения, потому возьмем простой пример ошибочность которого следует даже из обычных школьных учебников.
    И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
    скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
    Во-первых, их перечисленных 4-х животных копыта есть только у свиньи. Во-вторых, к жвачным относится только верблюд. Итого правильно определены 3 из 8-ми признаков, т.е. оценка Бога по зоологии - 2(два) по пятибальной системе

    Бог наделил человека полной свободой и не насилует ее- по любви.Это не ошибка,это просто любовь. Я так понимаю ,у вас нет детей.
    Которым Бог впоследствии наградил Еву.
    Какая любовь, нервный у вас Бог и раздражительный, когда евреи его в пустыне достали он хотел всех истребить, а Моисей ему говорит, что тогда другие народы скажут будто он обещал вывести их из пустыни и не смог, потому их нужно простить и вывести, дабы не портить себе репутацию Бог согласился и в очередной раз стал себя расхваливать... Моисей явно знал за какие ниточки нужно дергать

    [Концепция православия в том,чтобы стать совершенней Адама ,хотя бы немного,и не соблазниться, вы, я ,"Вася" в этой жизни приобретаем навык смирения и послушания и в среде(Раю), где отсутствует соблазн , а он теперь будет отсутствовать так как "Христос имеет ключи от ада""Христос спустился и проповедовал в аду" ,помните ? Именно эти цитаты,так удобно покинувшие вашу память вона чего обеспечивают- нашу с вами безопасность в Раю и если у нас ума хватит научиться общаться с Богом и избавиться от зависимостей на столько, на сколько это не мешало бы молитве и общению с Ним ,настолько мы будем с Ним вечно и плюс отсутствие провокаторов.
    Начиная с появления человека он всегда был ограничен в своих поступках, причем со временем количество законов только увеличивалось. Адам не мог делать все что угодно, мы не можем и после второго пришествия ничего не изменится. А если еще нарожать в раю детей, то вообще нет никаких гарантий что они вырастут образцовыми гражданами... Христианство не идет дальше того, что все попадут навечно в рай, но поскольку такая ситуация уже была, то несложно предположить чем это закончится. Вечность в раю для двух человек длилась не долго, а сотни тысяч людей Бога достанут еще быстрее, к тому же говорят вечная жизнь портит характер

    Не гребите только под гребенку "все христианство" изучайте его досконально, православие и католицизм отличаются в корне, а тем более все остальные.
    Сильно ли они отличаются? Через год у православных, католиков и протестантов общий праздник: православные будут праздновать 150 лет со дня отмены крепостного права на Руси, а католики с протестантами - 150 лет со дня Гражданской войны в США, когда было отменено рабство. Уверен до того времени все они изучали "христианство" одинаково досконально

  14. Вверх #494
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,334
    Репутация
    2033
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Адам должен был умереть в тот же день, а не через сотни лет.
    Это он в тот же день стал смертным,его природа изменилась, он лишился бессмертия-Бог ему заповедал жить не тужить и разговора о смерти не было,кроме как если тот проявит недоверие Ему.

    Наверно глупо 4-й раз говорить о неправильном порядке сотворения, потому возьмем простой пример ошибочность кот...)
    вы Библию воспринимаете как уроки биологии или все-такиотдадите ей возможность оставаться Книгой Откровений?


    Какая любовь, нервный у вас Бог и раздражительный, когда евреи его в пустыне достали он хотел всех истребить, а...
    Варварские отношения людей между собой,всвязи с которым они же не воспринимали иного языка и описание событий и описание Самого Бога именно так и происходило- исходя из примера собственного поведения. Откровение,которое пророк получал,мог истолковать в свойственной ему манере ,Христос раскрывает суть того,что происходило-читайте Евангелие, вы его пропустили.


    Начиная с появления человека он всегда был ограничен в своих поступках, причем со временем количество законов только увеличивалось. Адам не мог делать все что угодно, мы не можем и после второго пришествия ничего не изменится. А если еще нарожать в раю детей, то вообще нет никаких гарантий что они вырастут образцовыми гражданами...
    Адам не Бог, он не может делать все ,что угодно, есть уже пример этому-мы.И опять выпало- искушения не будет,да и при куче родственников благочистивых,все-таки есть шансы))) если уж судить вашими мерками. к
    тому же говорят вечная жизнь портит характер
    ну не живите вечно, кто вам не дает))


    Сильно ли они отличаются?
    в корне. как-то странно такое читать у того,кто претендует на знание христианства.
    Через год у православных, католиков и протестантов общий праздник: православные будут праздновать 150 лет со дня отмены крепостного права на Руси, а католики с протестантами - 150 лет со дня Гражданской войны в США, когда было отменено рабство. Уверен до того времени все они изучали "христианство" одинаково досконально
    на сколько я помню крепостничество это социальный элемент, а не религиозный,его могут праздновать как и день Победы,все вместе,это как-то отражается на религиозные взгляды?Вы крайне настроены,вам не кажется?Лучше погуглите учение православных и духовный опыт и то же самое у католиков и сделайте анализ- противоположность полнейшая.Обывательский подход в сравнение по внешности ничего не стоит- вы не знаете предмет,идите иразбирайтесь и не позорьтесь.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  15. Вверх #495
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    551
    Репутация
    200
    Reflector;12170733]Так ведь я и говорю, что у Адама не могло быть влечения к женщине создание которой не планировалось. Если Бог по ходу сотворения решил создать неполноценную женщину, у которой влечения к мужчинам точно не было, то ему пришлось бы переделывать Адама. Очень сомневаюсь, что такое могло быть...
    Бог изначально планировал мужчинину и женщину, но Бог премудр и Он не дает человеку то, в чем он не имеет нужду.
    Бог не дал Адаму женщину до тех пор , пока он не нуждался в ней. После того, когда Адам увидел всю тварь, он понял ,что с животными у него не может быть полноценного общения и он одинок. Так Бог подготовил Адама к принятию Евы.И только после того, как у Адама возникла нужда в подобном ему человеке, Бог дал ему Еву.

    Адам должен был умереть в тот же день, а не через сотни лет.
    Адам умер действительно в тот день, в который вкусил плод.
    Когда Адам ослушался Бога, в человека вошел грех. Грех не может пребывать с Богом, произошел разрыв человека с Богом, в человеке умер дух. А таких людей ,которые не имеют общения с Богом и живут во грехах Бог называет мертвыми.
    Вот посмотрите, Новом Завете Иисус называет живых людей мертвыми.
    Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

    Вот таких мертвых для Бога людей Иисус пришел воскресить к новой жизни в Боге . Когда человек обращается к Богу и кается ,Бог примиряется с таким человеком, дает дар Духа Святого и человек начинает новую духовную жизнь в Боге и для Бога. Таких возрожденных христиан Бог называет ожившими из мертвых и своими детьми.
    Кол.2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грех.

    Тех христиан, которые не хранят в себе начаток новой жизни и грешат ,будучи физически живы , могут подвергнуться опять смерти. Таких физически живых людей Писание вновь называет умершими.
    1. Иуд.1:12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья,бесплодные, дважды умершие,исторгнутые;

  16. Вверх #496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Успокоительница Посмотреть сообщение
    Это он в тот же день стал смертным,его природа изменилась, он лишился бессмертия-Бог ему заповедал жить не тужить и разговора о смерти не было,кроме как если тот проявит недоверие Ему.
    Я пока еще вижу разницу между умереть в тот же день и стать смертным в тот же день, к тому же змей объяснил какая на самом деле функция у яблок.

    вы Библию воспринимаете как уроки биологии или все-такиотдадите ей возможность оставаться Книгой Откровений?
    Просила хоть одно противоречие, я привел целых пять, но парадокс в том, что, как я уже говорил, у верующих иммунитет... Если тебя сейчас спросить есть ли противоречия в Библии, то ты ответишь, что конечно нет, хотя только что вроде бы это признала Разве я виноват, что Библия судит о вещах в которых оказывается Бог не разбирается? Если тебе предложить на выбор свинью, зайца и саранчу, ты бы кого из них съела? По Библии должна выбрать саранчу, но наверняка выберешь что-то другое, т.к. не нужно воспринимать Книгу Откровений как кулинарный справочник На самом деле откровения там такого же качества как и все остальное...

    Варварские отношения людей между собой,всвязи с которым они же не воспринимали иного языка и описание событий и описание Самого Бога именно так и происходило- исходя из примера собственного поведения. Откровение,которое пророк получал,мог истолковать в свойственной ему манере ,Христос раскрывает суть того,что происходило-читайте Евангелие, вы его пропустили.
    Не нужно юлить, твой Бог хотел в очередной раз истребить свой народ, при чем тут любовь и Христос которого еще не было...

    Адам не Бог, он не может делать все ,что угодно, есть уже пример этому-мы.И опять выпало- искушения не будет,да и при куче родственников благочистивых,все-таки есть шансы))) если уж судить вашими мерками. к ну не живите вечно, кто вам не дает))
    А кто у меня спрашивать будет? Попаду в рай и буду жить вечно, даже если не хочу

    в корне. как-то странно такое читать у того,кто претендует на знание христианства.
    на сколько я помню крепостничество это социальный элемент, а не религиозный,его могут праздновать как и день Победы,все вместе,это как-то отражается на религиозные взгляды?Вы крайне настроены,вам не кажется?
    У церкви было много земель и ей бы совсем не помешало много рабов. Само название "крестьяне" происходит от того, что они составляли большую часть христианского населения. За убийство чужого крепостного нужно было заплатить небольшой штраф, своего крепостного можно и просто так убить. А почему нет, если церковь не возражает, ведь в ВЗ есть схожие законы... При колонизации новых земель было нечто похожее: Америка большая, земли много, что делать? Можно закупить 13 млн. негров в качестве рабов, церковь ведь опять же не возражает. Но нужно еще придумать разумное объяснение... К счастью основательное изучение Библии позволило однозначно утверждать, что хоть рабы живут не очень хорошо и хоть во время захвата их погибло больше, чем собственно захватили, но их крестили и теперь у них есть шанс спастись, за что они должны быть христианам пожизненно благодарны

    Лучше погуглите учение православных и духовный опыт и то же самое у католиков и сделайте анализ- противоположность полнейшая.Обывательский подход в сравнение по внешности ничего не стоит- вы не знаете предмет,идите иразбирайтесь и не позорьтесь.
    Библия для всех одна, трактуя ее по-разному все христианские конфессии доказывают лишь то, что с ее помощью можно доказать что угодно...

  17. Вверх #497
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Meise Посмотреть сообщение
    Бог изначально планировал мужчинину и женщину, но Бог премудр и Он не дает человеку то, в чем он не имеет нужду.
    Бог не дал Адаму женщину до тех пор , пока он не нуждался в ней. После того, когда Адам увидел всю тварь, он понял ,что с животными у него не может быть полноценного общения и он одинок. Так Бог подготовил Адама к принятию Евы.И только после того, как у Адама возникла нужда в подобном ему человеке, Бог дал ему Еву.
    Здорово, после того, как Бог увидел, что с животными у Адама не может быть полноценного общения, он вспомнил, что изначально планировал мужчину и женщину А что поменяется если сказать, что Бог сначала создал человеку пару, чтобы подготовить его к общению с животными? Судя по некоторым апокрифам оставлять Адама наедине с животными было очень небезопасно... для животных

    Адам умер действительно в тот день, в который вкусил плод.
    Когда Адам ослушался Бога, в человека вошел грех. Грех не может пребывать с Богом, произошел разрыв человека с Богом, в человеке умер дух. А таких людей ,которые не имеют общения с Богом и живут во грехах Бог называет мертвыми.
    Вот посмотрите, Новом Завете Иисус называет живых людей мертвыми.
    Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
    Очередная демагогия... Один человек хотел похоронить своего отца, другой хотел попрощаться со своими близкими, а Иисус не хотел их ждать и отказал мотивируя это тем, что люди озирающиеся назад неблагонадежны. Он в прямом смысле слова хотел, чтобы бросили мертвого отца, но этого никогда не понять если считать Иисуса совершенным...
    Последний раз редактировалось Reflector; 04.06.2010 в 12:52.

  18. Вверх #498
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,334
    Репутация
    2033
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Я пока еще вижу разницу между умереть в тот же день и стать смертным в тот же день, к тому же змей объяснил какая на самом деле функция у яблок.
    речь идет о смертном состоянии,которое приобрел Адам в тот момент,так как он не доверился Богу и прельстился сатаной.
    у меня к вам вопрос, в чем выражается следуещее :"""""5 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.""""?
    Просила хоть одно противоречие, я привел целых пять, но парадокс в том, что, как я уже говорил, у верующих иммунитет... Если тебя сейчас спросить есть ли противоречия в Библии, то ты ответишь, что конечно нет, хотя только что вроде бы это признала
    я призана? бррр, вы о чем?

    Библия для всех одна, трактуя ее по-разному все христианские конфессии доказывают лишь то, что с ее помощью можно доказать что угодно...
    Здесь согласна-золотые слова,я это всем протестантам говорю,они не верят))), поэтому обсуждать надо не саму книгу, а Предание по принципу которого ее толкуют.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  19. Вверх #499
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Эх, и почему Бог допускает мои страдания в этой теме?

    Цитата Сообщение от Успокоительница Посмотреть сообщение

    речь идет о смертном состоянии,которое приобрел Адам в тот момент,так как он не доверился Богу и прельстился сатаной.
    у меня к вам вопрос, в чем выражается следуещее :"""""5 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.""""?
    Бог проклял змея пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми, т.е. перед равными ему, ведь он сам зверь полевой. Он будет ходить на чреве(а на чем еще ходить змеям?), будет кусать людей за пятку(до грехопадения змеи людей видимо не кусали) и действительно змеи чаще всего кусают в нижнюю часть голени, а если бы люди ходили как раньше без, или в очень простой, обуви, то кусали бы и за стопу, а человек будет поражать змей в голову, как делают любые животные охотящиеся на них, ведь кроме головы у змей больше опасаться нечего. А Сатана - это падший ангел, или даже архангел, но упоминание про падшего с небес Сатану есть лишь в НЗ, в ВЗ он еще слуга Бога. Проклинать Сатану нужно было перед другими ангелами и неужели ты думаешь, что в "Книге Иова" Сатана - это змея которая ходит вокруг света на чреве и с которой Бог разговаривает на равных забыв, что она натворила? Побойся Бога Единственный возможный вариант такой: Сатана вселяется в змею, Бог это не просекает и наказывает ни за что бедное животное, а сам Сатана остается чистеньким. Устраивает?

    я призана? бррр, вы о чем?
    Ты вроде бы признала, т.к. не стала оспаривать двойку по зоологии, что довольно проблематично, а перевела разговор в другое русло, т.е. фактически ничего не признала.

    Здесь согласна-золотые слова,я это всем протестантам говорю,они не верят))), поэтому обсуждать надо не саму книгу, а Предание по принципу которого ее толкуют.
    Протестантам не откажешь в сообразительности, они видимо понимают сколько стоит книга которую можно трактовать как угодно.
    Последний раз редактировалось Reflector; 05.06.2010 в 11:30.

  20. Вверх #500
    Странно звучит название данной темы
    "Почему Бог допускает страдания? "
    после чтения некоторых стихов Библии:

    теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
    1Цар. 15.3

    ворожеи не оставляй в живых.
    Исх. 22.18

    блажен
    , кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
    Пс. 137.9

    придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.
    Суд. 19.29


    [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
    Быт. 22.2

    _________________________

    Бог сам не прочь причинять ... СТРАДАНИЯ,
    если так можно назвать откровенный садизм.

    Странно звучит название данной темы.
    Нелепо даже ...
    ...
    "На этом форуме господствует авторитарный режим с нечеловеческим лицом."


Ответить в теме
Страница 25 из 50 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 27 35 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения