| ||
Тема: Исповедь
Vit-spov написал, что не обязательно для исповеди нужен служитель церкви. Пока никто не опроверг этого. Я до этого так думала,только получила подтверждение.Сообщение от Nataraja
Но к нашей с Вами беседе это не относится.
А Вы теперь уже поняли, что ничего крамольного нет в том. что человек говорил о своих финансовых проблемах на исповеди?
И, как уточнил Борис, Вы случайно могли оказаться свидетелем и более страшных откровений.
Я желаю всем счастья!
В Пятикнижии акт исповеди всегда предшествует обряду повинного жертвоприношения.[1] Библия предписывает: «мужчина или женщина, совершившие какой-либо грех… пусть исповедаются в грехе своём» (Чис. 5:6, 7)[/I]
Где в Числах или другом каком месте сказано, что исповедуются священнослужителю? Из гл.5 Чисел следует, что исповедоваться нужно тому, перед кем виновен. Ибо далее сказано, что возвратить нужно сполна то, в чем виновен и прибавить к тому пятую часть. Или это тоже нужно сделать священнику. Тогда это называлось бы не возвращение, а приношение. О чем написано далее: гл.5,8.
---------- Сообщение добавлено 02.06.2015 в 21:22 ----------
Так откуда пошла эта зараза: "тайна исповеди"?
"Кому отпустите грехи, тому отпустятся, на ком оставите, на том останутся" (Ев. от Ин.20,23).
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Ойй..блин)))Раскаивание — нечто много большее, нежели признание своей вины.
Признать вину можно и логически. "Если А, то Б виноват" Можно и под давлением "Ладно-ладно, извините".
Но человек, который признает вину таким образом, продолжает ставить себя выше. Если он, например, попросит прощения, то чуть только его мгновенно не примут и не погладят по головке, он начнет защищаться и обвинять уже непринимающую сторону. Ведь как же! Он попросил прощения! Снизошел!
Подлинное покаяние — это всегда пусть короткое, но проживание чужой боли. Мажор, сбивший человека насмерть, воспринимает его близких людей как ненастоящих, как картонные фигурки. Но стоит ему прожить их боль, осознать что убитый человек о чем-то мечтал, на что-то надеялся, что он больше никогда не вернется к близким только потому, что кто-то (явно не обладая такими правами) лишил его жизни — и он неизбежно раскается.
Собственно, именно покаяние и рождает человека. Именно тогда он может исполнять вторую заповедь Христа.
P.S. Но все вышеописанное ничуть не мешает покаянию стать аддикцией.
Какое это имеет отношение к исповеди, по крайней мере, в её сегодняшней обрядовой форме? И при чём здесь раскаивание перед священником, а не перед родственниками означенного сбитого человека?
---------- Сообщение добавлено 21.08.2015 в 19:34 ----------
Интересно, о чём же это говорит? И кому?
Человек кается не перед священником, а перед Богом.
Священник лишь помогает ему это делать, а затем молится над кающимся, чтобы Господь простил ему грехи...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Исповедь, то не перед священником раскаяние, а перед Богом).
Я желаю всем счастья!
Так почему грехи исповедуются священнику, а не членам общины? А в названном случае не семье сбитого человека? Где здесь логика?
Это не имеет значения, можно каяться в грехах и без посторонней помощи, просто не всем это по силам.
Я желаю всем счастья!
Можно и без посторонней помощи. Вопрос только перед кем? Можно перед пеньком на опушке, можно над прорубью рассказывать о своих подвигах. Можно в купе постороннему пассажиру. В такой же роли выступает священник на исповеди, которая его совершенно не касается. А можно перед людьми, перед которыми провинился и чувствуешь свою вину. Но покаяние достигается только в последнем случае. И не Богу совершается исповедь! Каются перед людьми в проступках, совершенных по отношению к этим людям. Так, по крайней мере, учит христианство.
---------- Сообщение добавлено 22.08.2015 в 00:48 ----------
На вопрос: откуда пошла эта зараза - тайна исповеди, пришел такой ответ! И к чему эта цитата? Узнаётся чисто священческий подход. Им хоть что в глаза, а им всё Божия роса!
---------- Сообщение добавлено 22.08.2015 в 01:04 ----------
Расхожая фраза. Забыли добавить ещё, что священник грехи отпускает, или как говорят "разрешает". Но евангелие учит не этому, а учит каяться перед членами общины. И насколько сильнее была бы совместная молитва общины единоличной молитвы ее пастыря о её раскаявшемся члене! Так нет же, они взяли на себя эту миссию. А интересно, когда будут пастыри каяться перед паствой? Или им не в чем перед ними каяться? Или не за чем? Или они вместо покаяния перед паствой излагают свои проступки таким же и сами пастырям, заменяя всю идею покаяния на её профанацию.
Нет, покаяние достигается только в случае искреннего раскаяния. А последний случай - это называется свалить с больной головы на здоровую)). То есть переложить ответственность с себя на тех, кто и так пострадал от твоих грехов. Так мало того, что им пришлось уже один раз попасть под раздачу, они должны опять в этом участвовать?))) Нет, уж, сам нагрешил, сам и раскаивайся, можно с участием специально предназначенного для этого человека - священника.
Кроме того, есть грехи перед людьми, которые уже другом мире, есть грехи вообще не перед людьми, а перед собой, своей душой, злоба ведь, например, может быть направлена и на себя.
---------- Сообщение добавлено 22.08.2015 в 10:45 ----------
Вы хотите увидеть публичное унижение священников?
Так это Ваша проблема, а не их. Есть в чем покаяться.
По поводу молитвы перед членами общины и предполагаемой совместной силе молитвы, как-то сразу пришла мысль о сектантстве. Вот так организуются секты. Только это ничего не даст. Если человек хочет раскаяться, он найдет для этого возможность. А если не хочет, то никакие внешние изменения ему не помогут.
И перед тем как переделывать уже имеющееся неплохо бы изучить этого уже имеющегося возможности.
А то получается по принципу "не читал, но осуждаю".
Я желаю всем счастья!
Кстати, было бы интересно узнать: не относится ли этот автор к т.н. "харизматам"?Нет, покаяние достигается только в случае искреннего раскаяния. А последний случай - это называется свалить с больной головы на здоровую)). То есть переложить ответственность с себя на тех, кто и так пострадал от твоих грехов. Так мало того, что им пришлось уже один раз попасть под раздачу, они должны опять в этом участвовать?))) Нет, уж, сам нагрешил, сам и раскаивайся, можно с участием специально предназначенного для этого человека - священника.
Кроме того, есть грехи перед людьми, которые уже другом мире, есть грехи вообще не перед людьми, а перед собой, своей душой, злоба ведь, например, может быть направлена и на себя.
---------- Сообщение добавлено 22.08.2015 в 10:45 ----------
Вы хотите увидеть публичное унижение священников?
Так это Ваша проблема, а не их. Есть в чем покаяться
По поводу молитвы перед членами общины и предполагаемой совместной силе молитвы, как-то сразу пришла мысль о сектантстве. Вот так организуются секты. Только это ничего не даст. Если человек хочет раскаяться, он найдет для этого возможность. А если не хочет, то никакие внешние изменения ему не помогут.
И перед тем как переделывать уже имеющееся неплохо бы изучить этого уже имеющегося возможности.
А то получается по принципу "не читал, но осуждаю".
У них это практикуется довольно часто...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Почитала его сообщения в других темах, таки, видимо, я права, якась секта.
Я желаю всем счастья!
А одно другому не мешает. Более того, Церковь учит, что именно так и нужно делать перед тем, как прийти на Исповедь-попросить прощения, повиниться искренне, от сердца перед тем, кого обидел. Кстати, если человек исповедует этот грех, то священник наверняка спросит, попросил ли исповедующийся прощения у того, кого обидел и если ответ будет отрицательным, посоветует обязательно это сделать...Исповедь это РЕЗУЛЬТАТ покаяния (устное перечисление содеянного), исповеди предшествует ПОКАЯНИЕ, как результат внимания к себе, к своим мыслям, поступкам, внутренняя борьба с собой, понуждение себя на доброе отношение к окружающим, и искреннее раскаяние в тех случаях, когда что то не получается. Покаяние процесс происходящий не во время Исповеди, а постоянное состояние внимательного отношения к своим мыслям, поступкам, по отношению к окружающим людям, окружающему миру, и Самому Создателю всего...Только при таком отношении к Исповеди, Бог принимает её. Если человек это формально делает, а на самом деле не раскаяивается (а так к сожалению бывает у каждого, внутренняя жизнь бывает принимает формальные формы и за этим тоже нужно следить и за это тоже нужно каяться), то Бог формально и грехи отпустит... так Сам Господь сказал: "прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших" (Map. 11:25), понятно что тоже самое относится и к самому обидчику. И формальность по отношению к Богу, Его заповедям, Церкви Им установленной, называемая ещё теплохладностью, изобличена в Писании: "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр.3:14-16) Т.е Вы с одной стороны верно акцентировали внимание на необходимости искреннего раскаяния и на необходимости примирится с тем кого обидел, но это не значит что Христос не говорил, что апостолам и их преемникам дана власть: "Кому отпустите грехи, тому отпустятся, на ком оставите, на том останутся", т.е. на Ваше сообщение, Вам уже ответил Христос в Писании: "сие надлежит делать, и того не оставлять" (Лк.11:42)
Последний раз редактировалось boris220; 23.08.2015 в 23:05.
Я так думаю, что если бы желающему исповедаться было так просто придти к обиженному им, то не было бы смысла в исповеди.
Я желаю всем счастья!
Конечно не всегда просто, а бывает даже что не всегда возможно, но стараться это делать, преодолевая не самостоятельно, а с Божьей помощью (моля Бога помочь попросить прощения у того, кого обидел) нужно. Если кажется или знаешь, что тот у кого попросишь прощения, может проявить агрессию к тебе (бывает даже проклинают в ответ на просьбу простить), можно постараться сделать для него что то хорошее, как то помочь ему, через других людей, возможно чтоб он не узнал что помощь от тебя...ну в общем как то так должно быть, мне кажется...всё зависит от конкретной ситуации...Но насколько я понимаю Таинство Исповеди, это не замена заповеди примирится с ближними, и если прощения попросить удалось, исповедовать этот грех Богу перед священником всё равно нужно...
Последний раз редактировалось boris220; 23.08.2015 в 23:20.
Из моего опыта, когда благословляешь, все вопросы решаются сами собой. Но, это только при условии искренности.
И то же самое, как я понимаю, и приводит людей на исповедь. Когда есть сильная потребность искупления.
Искупление может быть и при участии священника, и без его участия. Главное, чтобы это произошло.
Если после этого чувствуешь покой и радость, и больше не мучает совесть, значит, удалось.
Ведь проблема не в примирении с ближним, а в примирении с собой и с Богом.
Кстати, после того, как это произошло, каким-то волшебным образом объект тоже примиряется с тобой.
Последний раз редактировалось lalalyla; 23.08.2015 в 23:28.
Я желаю всем счастья!
А в исповеди и нет ни какого смысла. Она - изощренное поповское изобретение, ни чего не имеющее общего с христианством. Смысл есть только в покаянии. Но, как говорят в Одессе, это две большие разницы. А что касаемо секты, видать это слово имеет для вас какую-то негативную направленность. Открыли бы вы для начала якусь энциклопедию или википедию хотя бы. Мне не видится ни чего плохого, если у человека присутствуют мысли, отличные от линии господствующей церкви. Господствующей в вашей стране, именующей себя ПРАВОславной, т.е кафолической. Америка и больше половины Европы именуются ругательным для вас словом протестанты. И ничуть, знаете ли, себя от этого хуже не ощущают. Сдается мне, что не столь давно стали относиться к числу «верных», отсюда и категоричность мышления.
---------- Сообщение добавлено 25.08.2015 в 17:29 ----------
[/COLOR]
Вы хотите увидеть публичное унижение священников?
Так это Ваша проблема, а не их. Есть в чем покаяться
Я бы покаялся, только не могу понять перед кем. А вы считаете, что исповедь – это публичное унижение? Поздравляю! Как говорится, за что боролись! Это, действительно ваша проблема, а не их.
Я не верь что исповедь очистит полностью от прошлых грехов или как-то поменяет жизнь. Исповедь может работать нашем в нашем сердце, после настоящего раскаяния
По моему сугубо мирскому образу мысли смысл видится не в чудесах исповеди и отпущении грехов, но в отношении человека к самому себе. Совестливый человек как правило мучается осознавая все свои недостойные и плохие поступки, что приводит к стрессам, негативному отношению к себе, а это всегда будет влиять на всю остальную жизнь и деятельность. Бессовестный человек напротив всегда и во всем себя оправдывает и ни один из своих поступков не считает порицаемым, потому позитивно настроен, не подвержен стрессам и упадочным настроениям. Вторая категория добивается в жизни гораздо больших успехов и при хорошем здоровье такие люди проживают долгую и счастливую жизнь.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки