русские против украинцев - возможно ли примирение?

[Сторонник]

"...В общем, гражданская война и раскол на Украине не рискуют начаться, а уже идут полным ходом. Волею божьей и только ею - без крови, зато с криками. Ведь если политика обсуждается людьми более пяти минут в сутки - нация неизлечимо больна. И если пропатриотически и антисепаратистски настроенные силы не прекратят демагогию типа "вы в какой стране живете", то рано или поздно они-таки договорятся до того, что им расскажут и покажут, кто и в какой стране действительно живет..."
(Ната Потемкина, РЖ)

[a33]

Следующий шаг?

[ElenaDunn]

Следующий шаг?

По моему мнению, Украина как государство имеет шанс на сохранение лишь при условии отделения от нее Галичины.

Если Галичина и впредь будет входить в состав Украины, то, насаждаемый ею национализм и межэтническая нетерпимость, приведет к полному развалу страны.

[шура балаганов]

Наткнулся в ЖЖ на довольно доброжелательную статью,написанную украинцем о российском футболе.И что он получил в ответ?Первый же камент - Крым отдайте.И пошло-поехало.
http://community.livejournal.com/football_gloom/2441852.html

[ElenaDunn]

Наткнулся в ЖЖ на довольно доброжелательную статью,написанную украинцем о российском футболе.И что он получил в ответ?Первый же камент - Крым отдайте.И пошло-поехало.
http://community.livejournal.com/football_gloom/2441852.html

А теперь для равновесия загляните на форум Правды Украины и представьте здесь срез с их "каментов".

[Георгиу]

По моему мнению, Украина как государство имеет шанс на сохранение лишь при условии отделения от нее Галичины.

Если Галичина и впредь будет входить в состав Украины, то, насаждаемый ею национализм и межэтническая нетерпимость, приведет к полному развалу страны.

Кто ищет врага,тот всегда его найдёт! Делая именно себя врагом...

[ElenaDunn]

Кто ищет врага,тот всегда его найдёт! Делая именно себя врагом...

Ищет?

Георгиу, вспомните, велись ли постоянные обсуждения возможного распада Украины до того, как галичанский национализм пришел к власти? Нет.

Зачем искать врага, когда он и не собирается прятаться? Судя по постам Ромко, "его народ" en masse подвержен этническому национализму. Если он прав, единственное, что еще может спасти Украину, как государство, -- это отделение Галичины.

Если у Вас рука охвачена гангреной, то перед Вами лишь два выбора: отсечь конечность и спастись, хоть и без руки или остаться с рукой и погибнуть.

[spok]

Наткнулся в ЖЖ на довольно доброжелательную статью,написанную украинцем о российском футболе.И что он получил в ответ?Первый же камент - Крым отдайте.И пошло-поехало.
http://community.livejournal.com/football_gloom/2441852.html

Слишком много про себя любимых написал (как будто в РСФСР не было хороших команд), а про Россию - пару строчек. Он же сам отметил "еще с далеких советских времен — заклятые друзья Украины" и дописка "в футболе" эту фразу нисколько не смягчила, скорее добавила двусмысленности. Так что результат был предсказуем - нечего было провоцировать, да еще и в блоге.

[Георгиу]

Ищет?

Георгиу, вспомните, велись ли постоянные обсуждения возможного распада Украины до того, как галичанский национализм пришел к власти? Нет.

Зачем искать врага, когда он и не собирается прятаться? Судя по постам Ромко, "его народ" en masse подвержен этническому национализму. Если он прав, единственное, что еще может спасти Украину, как государство, -- это отделение Галичины.

Если у Вас рука охвачена гангреной, то перед Вами лишь два выбора: отсечь конечность и спастись, хоть и без руки или остаться с рукой и погибнуть.

Вы САМИ убедили себя,что " галичанский национализм" пришёл к власти...Сделали из галичан какого-то всемогущего монстра,завладевшего Украиной и желающего разрушить вашу Россию....
Сколько можно повторять- ЗА НАЦИОНАЛИСТОВ ПРОГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО 0.75% процентов избирателей Украины!!!!!! Они частично представлены небольшим количеством пронационалистических депутатов в составе НУ в блоке НУНС.Сами же Тягнибоковцы (0.75%) НЕ ПРОШЛИ В ВР!!!!!
НЕ ДЕЛИТЕ НАС в СВОИХ интересах и неделимы будете!
Не галичане деструктивны для Украины,а внешние силы с севера Украины.Это ВАМ необходимо разрушение Украины для достижения ВАШИХ целей и интересов...и МНОГИЕ в Украине это понимают,в том числе достаточное количество русских украинцев ( для непонимающих это словосочетание,поясняю- русских,рускоязычных ГРАЖДАН Украины).

[ElenaDunn]

Вы САМИ убедили себя,что " галичанский национализм" пришёл к власти...Сделали из галичан какого-то всемогущего монстра,завладевшего Украиной и желающего разрушить вашу Россию....
Сколько можно повторять- ЗА НАЦИОНАЛИСТОВ ПРОГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО 0.75% процентов избирателей Украины!!!!!! Они частично представлены небольшим количеством пронационалистических депутатов в составе НУ в блоке НУНС.Сами же Тягнибоковцы (0.75%) НЕ ПРОШЛИ В ВР!!!!!
НЕ ДЕЛИТЕ НАС в СВОИХ интересах и неделимы будете!
Не галичане деструктивны для Украины,а внешние силы с севера Украины.Это ВАМ необходимо разрушение Украины для достижения ВАШИХ целей и интересов...и МНОГИЕ в Украине это понимают,в том числе достаточное количество русских украинцев ( для непонимающих это словосочетание,поясняю- русских,рускоязычных ГРАЖДАН Украины).

Я сделала? А часовню тоже я разрушила?

Почитайте Ромко, он же за ЗУ здесь пишет. Да и правду пишет, видать, если там в каждой избе по памятнику Бандере стоит...

Нет, Георгиу, если Вы не хотите слышать и видеть очевидного... Российским политикам на внутренние разборки в Украине уже давно наплевать, к сожалению. Но пальцем на Россию показывать и обвинять ее в плачевном положении дел на Украине для властьпридержащих на намного удобнее, чем пытаться налаживать ту же экономику или признать ответственность за развал общества.

Голову в песок прятать -- это не выход.

Да, кстати, на Украине не только русские граждане Украины, но и украинцы в большинстве своем русскоязычны. Я -- украинка. Но Вы для себя решили, что я русская. Почему? Потому, что ну никак не поймете вы, что не отстаиваете вы интересы украинцев, а отстаиваете лишь интересы галицкого этнического национализма, который никого, кроме галичан не представляет.

[Niemand]

Нет, Георгиу, если Вы не хотите слышать и видеть очевидного... Российским политикам на внутренние разборки в Украине уже давно наплевать, к сожалению. Но пальцем на Россию показывать и обвинять ее в плачевном положении дел на Украине для властьпридержащих на намного удобнее, чем пытаться налаживать ту же экономику или признать ответственность за развал общества.

Умгу,а идиотские заявления российских политиков и МИД РФ это такая новая стратегия невмешательства?)

[Iрися]

По моему мнению, Украина как государство имеет шанс на сохранение лишь при условии отделения от нее Галичины.

Если Галичина и впредь будет входить в состав Украины, то, насаждаемый ею национализм и межэтническая нетерпимость, приведет к полному развалу страны.

А от цієїю своєю заявою Вам не здається, що Ви вказуєте комусь як жити??? Чи Вам можна, а от іншим ніззззя.
Чомусь завжди помітно тільки те, що незручно тобі. Коли ти робиш щось так, що незручно комусь іншого, то все гаразд.

В цьому Вашому пості і близько толерантності немає, а Ви ще комусь щось там вказуєте.

А по темі, то подивилася нещодавно на каналі "Ностальгія" програму "Бітломанія" з Дібровим про приїзд МакКартні до Києва. Отримала море задоволення. Ось в чому можливе примирення. До речі, коли він починав казати про те, що коцерт позиціонувався як такий, що має об'єднати країну, то зауважив, що то спільна ідея, бо й у них в Росії не так все класно, і їх також не завадило б об'єднати...

Тому розумні люди завжди порозуміються, а з іншими і намагатися не варто.

[ElenaDunn]

А от цієїю своєю заявою Вам не здається, що Ви вказуєте комусь як жити??? Чи Вам можна, а от іншим ніззззя.
Чомусь завжди помітно тільки те, що незручно тобі. Коли ти робиш щось так, що незручно комусь іншого, то все гаразд.

В цьому Вашому пості і близько толерантності немає, а Ви ще комусь щось там вказуєте.

А по темі, то подивилася нещодавно на каналі "Ностальгія" програму "Бітломанія" з Дібровим про приїзд МакКартні до Києва. Отримала море задоволення. Ось в чому можливе примирення. До речі, коли він починав казати про те, що коцерт позиціонувався як такий, що має об'єднати країну, то зауважив, що то спільна ідея, бо й у них в Росії не так все класно, і їх також не завадило б об'єднати...

Тому розумні люди завжди порозуміються, а з іншими і намагатися не варто.

Толерантность? Выражаясь русским языком -- это терпимость. По иронии обстоятельств оранжевый режим уже превратил Украину в некий большой дом терпимости. Сколько можно уже терпеть разгул свидомытства?

Исправьте меня, если не права, но не повторяют ли так называемые ЗУ-цы, что их в 1939 оккупировали и с тех пор всячески гнобылы, а доблестные воины ОУН/УПА боролись за их освобождение? Повторяют.

Вот давайте и посмотрим на факты: в 1939, то, что сейчас именуется ЗУ вошло в состав Украины. До 1939 года эти земли даже не звались Украиной. ОУН/УПА, набранные преимущественно из галичан, и СС Галичина боролись на стороне фашистов против СССР, тогда как украинцы боролись против фашистов и ОУН/УПА в составе СССР.

Сейчас галичане диктуют свою мораль, видение истории, язык, нравы и ценности всей Украине, не забывая при этом добавить, что их присоединили к Украине насильно.

Зачем оставаться им в оккупации и навязывать свою волю украинцам, если они, галичане, могут от своих оккупантов освободиться и жить, как сами того хотят, и украинцам дать возможность жить по своим устоям?

[magentis]

Вот давайте и посмотрим на факты: в 1939, то, что сейчас именуется ЗУ вошло в состав Украины. До 1939 года эти земли даже не звались Украиной. ОУН/УПА, набранные преимущественно из галичан, и СС Галичина боролись на стороне фашистов против СССР, тогда как украинцы боролись против фашистов и ОУН/УПА в составе СССР.

Я не знаю правда или нет. Прочитал на одном форуме.
Что украинцам было запрещено в первом вагоне трамвая ездить при польском владении.

[Георгиу]

ElenaDunn;2859504]Я сделала? А часовню тоже я разрушила

?
А кто делает из галичан националистического монстра,завладевшего и командующего в Украине? Я,что ли?ВЫ,в ваших утверждениях!

Почитайте Ромко, он же за ЗУ здесь пишет. Да и правду пишет, видать, если там в каждой избе по памятнику Бандере стоит...

Вот с Ромко и спорьте....

Нет, Георгиу, если Вы не хотите слышать и видеть очевидного...

Хочу видеть и кое-что вижу,наверняко кое-что - нет,а вы спсобны признать,что вы в чём-то заблуждаетесь и виде ситуацию необъективно?

Российским политикам на внутренние разборки в Украине уже давно наплевать, к сожалению

.
К сожалению,вы не правы...своими высказываниями российские политики подливают керосина в наши разборки,провоцируют сепаратизм,стимулируют напряжение в украинском социуме. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в СОБСТВЕННЫХ интересах.

Но пальцем на Россию показывать и обвинять ее в плачевном положении дел на Украине для властьпридержащих на намного удобнее, чем пытаться налаживать ту же экономику или признать ответственность за развал общества.

Часто совершенно справедливо.И тому есть примеры и основания.

Голову в песок прятать -- это не выход.

Совершенно верно!Не прячть голову в песок придуманного и не отвечающего действительности.

Да, кстати, на Украине не только русские граждане Украины, но и украинцы в большинстве своем русскоязычны. Я -- украинка. Но Вы для себя решили, что я русская. Почему? Потому, что ну никак не поймете вы, что не отстаиваете вы интересы украинцев, а отстаиваете лишь интересы галицкого этнического национализма, который никого, кроме галичан не представляет.

И пусть русские граждане Украины останутся русскоязычными,но понимающими устный и письменный украинский язык,а украинцы будут общаться между собой на украинском языке и попрежнему будут понимать и спокойно реагировать на русский язык.
Вам необходмо отдельно объяснять.что быть патриотом ВСЕЙ Украины не есть быть националистом?Причём " вся Украина"- это действительно ВСЯ Украина,а не её часть...

[ElenaDunn]

Я не знаю правда или нет. Прочитал на одном форуме.
Что украинцам было запрещено в первом вагоне трамвая ездить при польском владении.

Еще и проживание украинцев в крупных городах Польши было ограничено. Во Львове их, к примеру, с гулькин нос был.

[ElenaDunn]

Георгиу, я из них ничего не делаю, они сами с этим хорошо справляются.

Хотите действительность отрицать, -- дело Ваше. Это ничего не изменит.

[magentis]

Еще и проживание украинцев в крупных городах Польши было ограничено. Во Львове их, к примеру, с гулькин нос был.

Получается, что пакт М-Р и последующие события дали возможность украинцам жить там, где они сочтут нужным.

[ElenaDunn]

?

И пусть русские граждане Украины останутся русскоязычными,но понимающими устный и письменный украинский язык,а украинцы будут общаться между собой на украинском языке и попрежнему будут понимать и спокойно реагировать на русский язык.
Вам необходмо отдельно объяснять.что быть патриотом ВСЕЙ Украины не есть быть националистом?Причём " вся Украина"- это действительно ВСЯ Украина,а не её часть...

Я украинка. Не русская гражданка Украины, а украинка. Я прекрасно знаю украинский язык. Но мой родной язык -- РУССКИЙ. И когда за меня решают, на каком языке мне говорить, у меня реакция однозначная...

Русские граждане Украины ходили и ходят в те же школы, что и все остальные. Они и раньше украинский знали, и теперь его знают, но предпочитают пользоваться родным русским.

И до тех пор, пока русской культуре не будет предан статус государственной, наряду с украинской, Украина не будет единым государством. Этому положению противится галичанская идеология. Именно она раскалывает общество. От того, что Вы так не считаете, ничего не меняется.

[ElenaDunn]

Получается, что пакт М-Р и последующие события дали возможность украинцам жить там, где они сочтут нужным.

Не только. Этот пакт, будь он неладен, позволил Галичине называться Украиной.