Тема: 
Он мент. 100%
| ||
Гопника
Сотрудника милиции ( ППСника или Беркут )
Он мент. 100%
Конечно, проще плакаться... О чем этот факт говорит для меня. я уже вкратце написала...Сообщение от casel
Вы уникальный человекКакой конструктивный диалог? Он закончится неначавшись сразу после встречи с очередным патрулем. И тот факт что вы распрекрасный сотрудник не изменит ничего в этой встрече. И тот факт что из 100 случаев общения с представителями органов вам один раз не нахамят и не дадут дубинкой по голове сам по себе очень радостный, но к конструктивному диалогу не располагает. И тот факт что вам пишут в личку вместо того чтобы открыто высказать свои мысли тоже о многом говорит.
Схему, что называется "взагалі", расписать достаточно сложно... Как для потерпевших, так и для свидетелей. Кроме того. я уже тут не единожды писала об этом. Да, я пытаюсь что-то изменить к лучшему. Именно пытаюсь, а не занимаюсь болтологией. Опять же, уже писала, что вот это мое "пытание" не позволили сделать головокружительную карьеру и на мои погоны за столько лет не упали те большие звезды, которые положены по срокам... Просто пришлось выбирать между карьерой и совестью. Думаю, такой выбор, рано или поздно, перед каждым встает)любопытная, премного был бы благодарен, если бы например расписали ЗАКОННУЮ и РЕЗУЛЬТАТИВНУЮ схему действий в случае противоправных действий сотрудников МВД.
Как для потерпевших, так и для свидетелей.
Судя по вашим сообщениям мне кажется, что вы пытаетесь изменить изменить систему к лучшему, однако я не представляю как вас ещё не выбросила из себя система в которой вы работаете. Такое вот противоречие... Вопрос времени, в котором или Человек или Система, imho...
Так что никакого противоречия...
На любом месте можно оставаться человеком.
Да об этом он, на самом деле... Если у Вас есть человек. который на начальной стадии сориентирует Вас в ваших правах и обязанностях сотрудников милиции - это уже не мало!Он не об этом . А о том что не может пойти к своему "хорошему" следователю из малиновского р-на и сказать "вот у меня возникла проблема , возбуди дело , выдели парочку хороших оперативников , расследуй его .
Да, следователя, Вы, к сожалению, как врача выбрать не можете... Но ничто не мешает Вам дать отвод Иванову, Петрову или Сидорову, если Вы не доверяете им. Хотя, скажу честно, бывали в моей практике случаи, когда люди обращались с тем или иным заявлением в РОВД тогда, когда дежурили конкретные Ивановы, Петровы и Сидоровы... От того, насколько полно и квалифицированно соберут первоначальные материалы завист многое...Т е он не может написать заявление хочу чтобы моим делом занимались опера Иванов и Петров , следователь Сидоров и рассматривал судья Антонов т к я знаю что все они честные ребята .
И об этом писала уже... Да ругают и что? За укрывательство не те, кто ругает отвечать будут, а конкретный сотрудник... Как и за не правильную квалификацию, если постановление о возбуждении уголовного дела обжалуют в суде. Поэтому пусть ругают. Кому-то страшно, а кому-то нет...А скажите , это правда что у Вас в милиции эээ.. ругают за открытые дела и поэтому задача принимающего заявление принять его так , чтобы легче было составить отказ об открытии дела ?
Тем паче, что тут ругают и по поводу и без него. Иммунитет, знаете ли, уже выработался)
Сомневайтесь - Ваше право, для меня главное, что я в себе не сомневаюсь и в большинстве из тех, кто со мной рядом (по долгу ли службы или по жизни). Я за свою попу не боюсь. Волков бояться - в лес не ходить))))в том же опорном пункте пообщался за сигареткой еще с отним сотрудником - как раз по поводу вашей реплики насчет того что вы бы применили табельное оружие против психа с пистолетом во дворе... очень сомневаюсь... вы же сами говорите что далеко не все пушистые в органах.... вы бы сами подставили свою попу начальнику за применение ТО? вы прекрасно знаете сколько волокиты и разборок это за собой повлечет.
Не поленитесь - скачайте или прочтите комментарии хотя бы к статьям о НО (ст. 36), мнимая оборона (37) и крайняя необходимость (ст. 39)... Только не нужно говорить, что "это все теория" и т. п.поповоду защиты - тоже задал вопрос с примером - иду по улице на меня нападают угрожают и пытаются ограбить... я отбиваюсь и наношу шпане тяжкие иелесные... последствия для меня...
ответил очень коротко - попандос... все будет зависеть от того насколько зоршо найдешь общий язык с прокурором.
Еще параллельно посмотрите комменты к статье 38 "Задержание лица, совершившего преступление" (многие это называют "гражданским арестом", но не знают, что это такое и с чем его едят)
Да, сломать ситсему пока у нижних чинов не получается. Да и получится ли. честно говоря, не знаю. Но если "низший чин", выполняя свою работу и на своем месте так,. как это должно быть, а не так, как хочет начальник, сумел помочь хотя бы нескольким людям - это уже результат.но вот именно по милиции - очень много проблем приносит реально пережиток ссср - норма и процент раскрываемости (простым языком - план)... именно изза него (то есть из-за премий) вся котовасия и идет. и реально низшие чины просто ничего не могут сделать... (пытки и все прочее - другая песня).. возникает другой вопрос - все знают что там творится - зачем туда идти? чтобы потом плакать как там плохо?
Насчет процента раскрываемости тоже уже писала...
У тех, кто идет в милицию, разные мотивы. И не все плачутся...
Ес ли Вы восприняли некоторые мои посты, в которых я говорила о том. что бензина нет, МТО никакое - все за счет сотрудников и т. п. - так я не плакалась, а просто описала реалии, которые влияют на работу милиции...
Нет, не так... Просто Вам попался такой "офицер"... Ленивый мягко говоря.офицер милиции оказался на месте преступления? как там у вас положено по инструкции? быстренько разузнать стоимость убытка потерпевшего и прикинуть - мелкое хулиганство или уголовшина... если первое - делаем ноги.... так получается?
Насчет суммы ущерба, если кто не в курсе, то с 25. 06. 2009 г. для возбуждения уголовного дела достаточно 60 грн. 50 коп...
Бахнешь с друзьями в празник где нибудь, потом недай бог тебя менты встретят на улице. Останишся без телефона и денег... (личный опыт)
ГОП СТОП В ЗАКОНЕ!
Начиная с 1 января 2009 года, в Украине необходимый минумум ущерба для возбуждения уголовного дела равнялся 907 гривень 50 копеек, по теперешнему курсу у.е. - около 120 американских у.е. Конечно после вступления в силу этой нормы, вспоминался Раскольников и убиенная им бабуля, как раз в тему пришлось освобождение бандитской "пехоты" 90-х, ну и слова киношного Антибиотика из Бандитского Петербурга о том, что в нашей стране можно воровать составами и тебе ничего за это не будет.
Разгул мелкого воровства не заставл себя долго ждать. Лично я видел машину без колёс, украденные магнитолы, выставленные лобовые стёкла и даже снятый с моей старенькой копейки (которая ютилась на приколе возле родной хрущёвки) аккумулятора и приборного щитка...
Несмотря на то, что минимальный ущерб уменьшился до 60 гривен (около 8 американских у.е.), ущерб в крупных размерах остался без изменений. Иначе говоря, можно украсть велосипед и сесть в тюрьму, а можно украсть пару 20-и тонных фур и отделаться легким испугом.
Распространенное украинское выражение: ДОЛГИ ОТДАЮТ ТОЛЬКО ТРУСЫ чудесненько подкрепляется таблицей сумм, которые можно взять за небольшой штраф:
1. ст. 202 Нарушение порядка занятия хозяйственной и банковской деятельностью. Ущерб считается крупным, если он превышает 1000 необлагаемых минимумов доходов. Значит, умножаем 1000 на 257,5 грн (половина минимальной зарплаты на конец 2008 г.) и получаем сумму 257 тысяч 500 гривень. То есть, уголовная ответственность наступает только тогда, когда причиненный урон превышает 257,5 тыс. грн – не ниже! Штраф избавит вас от тюрьмы...
2. Ст. 208 Незаконное открытие или использование за пределами Украины валютных счетов. Штраф от 500 до 1000 половины минимальной зарплаты, исправительные работы на срок до 2 лет или лишение свободы на срок от 2 до 4 лет.
3. Ст. 209 Легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем. Здесь суммы уголовной «минималки» выше: Отмывание денег в крупных размерах – 1 млн 545 тыс. грн, в особо крупных – 4 млн 635 тыс. грн. В общем, отмывайте на здоровье свой миллион – криминальная ответственность не для вас. Помните, как нашумевшее "МММ" с Лёней Голубковым в рекламе и организатором пирамиды Мавроди? Почему посадили Мавроди? НЕ ПОДЕЛИЛСЯ! А почему выпустили? ПОДЕЛИЛСЯ!!!
4. Ст. 212 Уклонение от уплаты налогов: Крупные размеры ущерба исчисляются от 772,5 тыс. грн, особо крупные – от 1 млн 287,5 тыс. грн.
5. Ст. 191 Присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением. Если вы наворовали менее 64 тыс. 375 грн, уголовного преследования удастся избежать.
6. Ст. 219 Доведение до банкротства. Излюбленный метод понижения цены предприятия при «серой» приватизации. Урон, нанесенный стране искусственным доведением до банкротства нормальных предприятий, исчисляется баснословными цифрами. Суммы ущерба не упоминаются...
7. ст. 201 Контрабанда. Крупные размеры ущерба 257,5 тыс. грн, а вот упоминания об особо крупных в этой статье УК нет вообще! Видимо, это не контрабанда, это – макроэкономика и политика!
8. Ст. 368 Получение взятки. Взятка считается крупной, если ее размер превышает половинку минимальной зарплаты в 200 раз, особо крупной – в 500 и более раз. Мнение о том, что взяточника трудно привлечь к уголовной ответственности, ошибочно. Вот тут-то как раз УК предельно конкретен: за крупную взятку человека можно посадить на 5 – 10 лет, за особо крупную – на 8 – 12 лет. Причем, штраф за это преступление не предусмотрен – только лишение свободы! ВЫ ХОТЬ РАЗ ВИДЕЛИ ВЗЯТОЧНИКА В ТЮРЬМЕ??? Всё очень просто - есть комментарии к Уголовному Кодексу... К статье 368 «Не объединенное единым умыслом получение нескольких взяток, каждая из которых не превышает в 200 (500) и более раз не облагаемый налогом минимум доходов граждан, не может квалифицироваться как получение взятки в крупном (особо крупном) размере, даже если их общая сумма превышает эти размеры» Итак: 200х257,5грн=51500 Если вы взяли 100 раз по 50000 грн и общая сумма составила 5000000 (пять миллионов) - то это уголовно не наказуемо...
А что это? Практика? Сами же говорите, что всё зависит от опытного адвоката. Т.е. не от самого гражданина, а от третьего лица. А если адвокат плохой попадется? В Штатах (по слухам, но почему-то верю) есть простой принцип - если к тебе кто-то проник, стрелять надо так, чтобы тело осталось на твоей территории. Очень простая, но очень ёмкая фраза, которая подразумевает две простые и понятные любому вещи: 1)огнестрел - разрешенная мера обороны себя, любимого, 2)самооборона разрешена без всяких "если". Что у нас по этому поводу? На практике, естественно, а не "всё в теории".
ЗЫ. А у нас практикующие адвокаты рекомендуют при удачной самообороне постараться 1) чтобы тебя никто не видел в этот момент, б)сделать так, чтобы тебя вообще никто не нашел.
Последний раз редактировалось Инженегр; 09.07.2009 в 07:14.
У дураков две беды - дороги и Россия.
2. Ст. 208 Незаконное открытие или использование за пределами Украины валютных счетов. Штраф от 500 до 1000 половины минимальной зарплаты, исправительные работы на срок до 2 лет или лишение свободы на срок от 2 до 4 лет.
у нас странное законодательство - не понимаю, почему человек не может открыть счет за границей без спец. разрешения НБУ. Вряд ли где-то еще такое есть. И было бы обидно если бы за нарушение этой нормы наказывали жестче.
Героям слава!
Вы лично читали комментарии к указанным мною статьям?..
У нас практикующие адвокаты хотят, простите, и рыбку съесть, и сковородку не помыть...
И как ты себе это предтавляешь? Если надо писать заявление, или там помощь какая то надо идти писать к конкретному хорошему милиционеру, а не своему участковому, или ещё кому то? И если тебя крутят по беспределу, то надо сказать что не хочешь чтобы тебя ослуживали эти ребята,вот отведите меня к такому то он хороший, щас всё разрулит?
А например не выливаю тут негатив на сотрудников милиции. А говорю только правду, то с чем сталкивался. Если ты действительно работаешь, так как ты тут рассказываешь, то ТЫ МОЛОДЕЦ, что ещё можно сказать. Но в целом ситеме можно поставить "двойку", точно так же как и системе здравоохранения,верховной раде вообще "единицу" ит.д. но про них уже в других темах.
Последний раз редактировалось novic; 09.07.2009 в 07:37.
С дураками не спорю.
Не нужно утрировать...
Ну так а что делать? Я тебе привёл реальные ситуации из жизни. Что мне от того что где то есть хороший работник милиции? Или это типа элемент везения? На удачу. Как попадёт. Попадёшь к хорошему - хорошо. Попадёшь к полохому - ну что же, не повезло тебе..
С дураками не спорю.
Что делать я уже писала. Главное - поменьше эмоционировать)
А как можно вообще что то делать, когда тебя запаковывают, отбирают телефон,не дают позвонить ни родсвенникам ни адвокату.При этом ты знаешь что не за что, нет просто причины. Ты когда то испытывала такое?Тебе вообще знакомо такое чувство? Как будто тебя в плен пираты какие то берут. И после этого я должен всех любить! Не эмоционировать и т.д. Я люблю вас всех! Спасибо!
С дураками не спорю.
Мне знакомо и не такое чувство...А как можно вообще что то делать, когда тебя запаковывают, отбирают телефон,не дают позвонить ни родсвенникам ни адвокату.При этом ты знаешь что не за что, нет просто причины. Ты когда то испытывала такое?Тебе вообще знакомо такое чувство? Как будто тебя в плен пираты какие то берут. И после этого я должен всех любить! Не эмоционировать и т.д. Я люблю вас всех! Спасибо!
Не нужно все любить. Просто нужно успокоиться и понять, что выход есть из любой ситуации...
Если ты описываешь ситуацию, случившуюся с тобой, то позволь спросить, что ты сделал после?.. Скорей всего - ничего...
Или вот ещё был такой случай. Дело было давно в молодости давно.Опишу так без особых подробностей. Вообщем набили меня сильно плохие ребята.Толпой налетели и отоварили. Я написал заявление. Ребята апера хорошие попались, сразу выехали, скрутили всех, привезли в отделение, закрыли, стали маериалы писать. Дело тянуло на уголовку. Потом пришли, родители одного, они там вообщем на то время типа крутые были, приехал начальник, они с ним переговорили. Дело у "моих" оперов отобрали, передали другим. Те меня вызвали, и очень попросили написать бумагу, что типа всё решили по мирному, ни к кому вопросов не имею, ни к нападавшим, ни к сотрудникам, медэкспертизу проходить не буду, и использовать её результаты против кого то. Вот такая вот история приключилась. Получается, что ребята хотели нормально сработать, но им не дали. И толку с того, что они хорошие?
С дураками не спорю.
Ну ты и согласился, да?.. Так прости. кто тебе доктор?
Писали в УВБ, от туда прислали через несколько недель стандартную отписку, что всё ок, всё происходит в рамках закона, возбуждать дело против сотрудников они оснований не видят. На самом деле было нарушено несколько статей. Незаконное содержание под стражей, недопуск адвоката ит.д(я думаю ты в курсе уголовного, и уголовно-процессуального кодекса). Суд расставил всё на свои места. Но осадок неприятный остался.
С дураками не спорю.
Ключевая фраза. Молодец, что довел дело до конца... А осадок неприятный... Ну что ж, это тоже опыт. В жизни ничего просто так не происходит...
Это то всё понятно. Но мне кажется что милиция изначально задумывалась как помощник, поддержка граждан, защита. А не для того что бы с ней бороться.Я имею в виду обычных людей, а не преступников, те понятно, что всегда недовольны будут
С дураками не спорю.
Да, изначально задумка была очень даже ничего)Это то всё понятно. Но мне кажется что милиция изначально задумывалась как помощник, поддержка граждан, защита. А не для того что бы с ней бороться.Я имею в виду обычных людей, а не преступников, те понятно, что всегда недовольны будут
Если раньше многие ребята и девчата шли в милицию под впечатлением от "Рожденная революцией", "Золотая мина", "Следствие ведут знатоки" и т. п., то сейчас другие примеры для подражания...
Да красиво в кино показывать у нас умеют, согласен
С дураками не спорю.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки