Нужны ли в школах основы религиозной культуры

[nerazborchivo]

И охота же вам в этих страстях участвовать... Не понимаю я этого хобби. Это как попасть в больницу, наслушаешься про кучу всяких болячек там, настроение испортится и вообще.

Мою подружку от запаха ладана просто воротит, так ей же конечно *добрые верующие люди* сказали, что бес в ней или хто там еще может быть. Мы, конечно, посмеялись над этим. Но есть же впечатлительные натуры, как впечатлятся и привет - новый клиент.

Вы бывали в нашей онкологии? там быстро можно стать анти-чего только придумаешь. это не страсти и я не описываю ужасы. это будни православной церкви. я с этим сталкиваюсь чуть не каждый день.
"добрые люди" есть везде. я их тоже страшно не люблю. свои страхи и бредни выдают за последнюю инстансцию от лица Православия. плюньте на них, слушайте своё сердце. раз Вы зашли в Храм, значит Вам это было надо. считайте, что у них рога на голове.
а насчёт запаха ладана, так митрополит Сурожский в детстве ваще терял сознание от него, чем и пользовался безмерно, чтоб закосить от хождения в церковь.))) и вырос в человека, который будучи монахом в миру помогал Сопротивлению (он хирург по образованию и лечил раненых), а потом духовно окормлял значительную часть Англии. Вам ли смущаться запаха ладана или слушать старых кликуш!!!

[Тигролов]

sever-sv пользуется незыблемым армейским принципом про придирательство к столбу.
в простонародье таких гавриков именуют тролли. ))))

sever-sv - у нас не все идеально. даже далеко не идеально, но в отличие миллионов в пустую живущих граждан мы в нужном месте в нужное время.
жалко, что многие понимают цену своей гордыни. глупости и заносчивости только при разлучении души с телом. зря. зря на самом деле.

человек - небесное растение.

[sever-sv]

а почему колбасня бесноватых не аргумент? идёт такая себе интеллигентная дама и вдруг поджопник батюшке со всей дури - НА! или детки, которые рычат голосом, что и мне не повторить. сила неимоверная опять же ж откуда ни возьмись. не из нашего это мира всё...ох, не из нашего.

Да потому что колбасит не только бесноватых,а если и колбасит,так может им лучше путевочку на воды подлечить нервы,а не на сеанс экзорцизма.И потому что если убрать весь этот антураж типа плачущих икон,бесноватых,мощей то что останется.?Почему например икона только плачет,ну пусть улыбнется для приличия или язык высунет.Что это за чудо такое что не может улыбнуться,значит это не чудо а поповские фокусы.Почему никто не видел снисхождение благодатного огня,а заходит туда он один одинешенек и уже выносит огонь.За мощи я ваще молчу чистый плебс.

[nerazborchivo]

как никто не видел? есть куча фильмов из Иерусалима. Благодатный Огонь сходит по молитве патриарха, но не только к нему. во всей церкви пучки свечей сами возгораются. могу выложить видео друзей - не проблема. кстати, храм накануне опечатывается, перед входом патриарх раздевается и его обыскивают...если не знаешь, чего батон крошить?
колбасит не только бесноватых? а кого ещё? снова повторюсь - экзорцизм тут ни при чём. это процедура по изгнанию. я же говрю о том, как херово бывает тем, кто ими одержим. отбросьте образы навязаные американскими фильмами ужасов!
если тебе икона покажет "фак" ты уверуешь? странные у тебя представления о чуде...

[sever-sv]

sever-sv пользуется незыблемым армейским принципом про придирательство к столбу.в простонародье таких гавриков именуют тролли. ))))

Кто здесь не троль пусть в меня первый камень бросит....

но в отличие миллионов в пустую живущих граждан мы в нужном месте в нужное время.

Это ты про сношающихся на пляже?Или еще куда блюстителя морали заводили высокие идеалы?

[nerazborchivo]

кстати, одна из колонн в Иерусалимском храме с трещиной. это от того, что несколько лет назад армяне пытались оспорить получение Священного Огня и выперли православных на кислород. в результате Огонь снизошёл к православным, расщепив колонну. с тех пор она ремонту не подвергалась в назидание некоторым... это тоже не показатель? ))))

[AlexL]

откуда такая статистика? верующих было ровно столько же. сейчас их кажется больше за счёт людей, которые поддались веяним моды. но, вспоминая юность, могу Вам рассказать, что храмы были полны, особенно на Пасху. несмотря на дискотеки, устраиваемые для молодёжи до утра (тогда все дискари были до 23:00 и всё) и милицейские блок-посты на подступах к храмам. этим хватало первой строки "Отче наш" или "Символа веры" для того, чтоб убедить в религиозном фанатизме и не препятствовать проникновению пьяной компании (да-да, с дискаря на освящение, полупьяные и весёлые, шальные, но с потаёным ощущением ЧЕГО-ТО мы туда ходили) на так тщательно оберегаемую территорию. неужели никто этого не помнит?

Я помню что храмы были полупустые, на праздник люди заполняли сам храм, но не то что сейчас, очереди 200 метров длинной в два -четыре ряда , что бы освятить там какие то палки.
А другие конфессии, про которых народ даже не знал - баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы, иеговисты, церковь христа, сатанисты, саентологи, астрологи, кабалисты, и тд. это только что я на вскидку вспомнил.
С распадом СССР разрушился не "духовный вакуум", как выгодно для себя считают священники, а разрушилось равенство людей, одни почувствовали себя говном, другие господами, на этом религия растёт даже успешней чем на страхе, посмотри на США где народ вообщем то сыт и спокоен, но тем не менее одна из самых религиозных стран мира, а потому что неравенство среди людей одно из самых сильных в мире. И в том же СССР было много страхов связанных с ядерной войной, не помню чтобы народ бросался верить в бога,.
.На ряду с желанием безопасности, у человека есть не менее сильное желание чувствовать себя не хуже других -равным, современная культура потребителя, не даёт ему такой возможности, но зато религия выручает.

[LOVELENA]

не изгонял он никого. для этого есть специальный устав.
тьфу на Вас! (с) Иван Васильевич меняет профессию.

Во-первых, если Иона никого не исцеляет и никого не изгоняет, чего к нему дуром валят люди?
Во-вторых, при склонности к обвинению оппонентов в передергиваниях и других "грехах", сами уходите от ответов. Отвергнув версию о том, что людей колбасит их же собственная энергия, вы все-таки не дали свой вариант что же такое эти самые бесы, благодаря которым "просто кому-то очень неприятно становится в некоторые моменты его жизни" и происходят описываемые вами сцены...

На вопрос: "Как живешь?" - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку. В общем, ушел от ответа. (с)

[Weiss]

Давайте разберемся сперва с той культурой, которая не прочь присадить молодые души на религиозный опиум

Когда "разбирающийся" начинает использовать засаленные и до тошноты надоевшие штампы вроде "попы на Мазератти" и "опиум для народа", лично у меня желание "разбираться" отпадает сразу.

Простите, А при чем тут паровой каток сталинского типа? Я говорю об образовании акцентированном на конкурентноспособность, а не на массовое производство зомбомашин,

И я об этом же. Я в таких случаях советую прочесть Шпенглера. Это поможет Вам разобраться в том, о чём Вы говорите.

которые потом же нас проклянут, за то что не выучили их, не дали образование, гармоничного развития, шанса стать полноценными членами общества, шанса реализовать себя, а не клянчить у валютного фонда очередное подаяние и думать чем накормить голодные рты, в том числе своих отпрысков тратя свою жизнь, силы, талант (который, кстати, может и не проявиться без соответствующих условий) на очередную оранжевую революцию или кормить более удачливых заокеанских захребетников, которые имели шанс на социальную защиту, достойное образование и возможность не расходовать себя впустую.

Так они УЖЕ вас (коммунистов-безбожников) проклинают. Всё о чём Вы написали УЖЕ произошло, благодаря воспитанию при помощи коммунистичьего агитпропа серой массы передовиков-стахановцев поклоняющихся батону колбасы за 2.20.

А вы что предлагаете теократическое общество, состоящее из серых кардиналов наверху и роботизированого стада рабов божьих?

Роботизированное стадо рабов, оторванной от реалий бытия идеи, уже было. Я предлагаю как минимум не мешать людям найти свой путь к Богу и следовать по найденному пути.

демократизации начинается с морали, которую можно вбить в головы только тотальной промывкой мозгов религиозно идеологическим суррогатом.

У вас подход к демократизации как у зав. идеологическим отделом ЦККПСС Суслова. Вот и не верь после этого в реинкарнацию.

Может быть монархическую династию Романовых давшую разорить Россию?

Вы ходили в школу? Если нет, спросите у соседских детей, кто создал могучую Империю и кто превратил её в развалины.

Эти тупые и решительные благодаря той системе образования и не смотря на разруху и террор успели вытянуть Россию из полного дерьма

А когда окончательно погасили в душах людей Божью искру, то утопили Россию в таком дерьме, из которого ей уже никогда не вынырнуть (во всяком случае в том величии, что и при помазанниках Божьих)

[Weiss]

И потому что если убрать весь этот антураж типа плачущих икон,бесноватых,мощей то что останется.?

Нечто похожее на районную поликлинику и по антуражу и по эффективности.

Почему например икона только плачет,ну пусть улыбнется для приличия или язык высунет.

Купите порножурнал. Там ваши иконы высунут вам всё, что пожелаете.

С распадом СССР разрушился не "духовный вакуум", как выгодно для себя считают священники, а разрушилось равенство людей, одни почувствовали себя говном, другие господами,

Если многие не осознавали или не хотели осознавать насколько, как вы выразились "говном" они были при советах, это вовсе не означает, что субъективный идеализм - панацея от всех душевных травм.

в том же СССР было много страхов связанных с ядерной войной,

Так это ж и был Апокалипсис по коммунистичьи. Мозгов-то для оригинальной идеи не хватило.

не помню чтобы народ бросался верить в бога,.

Да куда уж там... Если выскочив с политинформации надо было бросаться занимать очередь за туалетной бумагой. Кстати ещё один "идол веры" в атеистическом пантеоне.

[AlexL]

Если многие не осознавали или не хотели осознавать насколько, как вы выразились "говном" они были при советах, это вовсе не означает, что субъективный идеализм - панацея от всех душевных травм.

Говном почувствовали себя как раз люди работящие и образованные, а всякое говно мошенники и бандиты, попало в господа. Если это объективность, то лучше субъективный подход.
Я не спорю, коммунистическая система была далека от идеала,
но социальное равенство это то что у неё получилось и неплохо получилось.
Моя бабка могла добиться приёма у Брежнева, и лично выпросить то что ей было нужно. Попробуй сейчас хотя бы к Гурвицу попади, будучи простым пенсионером, он даже не узнает что ты пытался.

[Forrest Gump]

А когда окончательно погасили в душах людей Божью искру, то утопили Россию в таком дерьме, из которого ей уже никогда не вынырнуть (во всяком случае в том величии, что и при помазанниках Божьих)

Вы забыли еще спеть "Боже царя храни"

При чем тут Божья искра? "Богу-богово, а кесарю-кесарево". Так кажется учил Иисус, но не до всех доходит.

После 1917 года одну ИДЕЮ, контролирующую массы, заменили на другую. Очень эффективно заменили. Только лишь для контроля над массами. А Вы передергиваете, будто бы кто-то намеренно гасил "Божью искру".

Уровень духовности не зависит от господствующей в обществе религии (идеи). Кстати, как и уровень дерьма, из которого Вы, по собственным словам, не можете вынырнуть. Попробуйте на ситуацию с берега смотреть, не ныряя.

[MOD] Переход на личности.

[Weiss]

Вы забыли еще спеть "Боже царя храни"

ИМХО получше негритянского рэпа. Хотя каждому своё.

При чем тут Божья искра?

Людям, которые за свет истины 70 лет принимали кремлёвские звёзды и тусклый фонарик на лбу стаханова, это сложно объяснить.

После 1917 года одну ИДЕЮ, контролирующую массы, заменили на другую. Очень эффективно заменили. Только лишь для контроля над массами. А Вы передергиваете, будто бы кто-то намеренно гасил "Божью искру".

Идею на идею, это когда книжки на полке переставили, а когда веру в Бога на веру в труп Ленина-Бланка, это нечто иное.

Уровень духовности не зависит от господствующей в обществе религии (идеи).

Вы крупный исследователь уровня духовности в обществе?

Кстати, как и уровень дерьма, из которого Вы, по собственным словам, не можете вынырнуть.

Хочу расстроить. Материально (мягко говоря) не нуждаюсь, "трудами" Губельмана не зачитываюсь, психоаналитики вопросов не имеют. Расстроил?

Попробуйте на ситуацию с берега смотреть, не ныряя.

Пробую. Жалко вас всех там барахтающихся. По христиански жалко. Ну что поделать? Захотите - выплывете. А нет, значит на то была Божья воля..

[nerazborchivo]

...если Иона никого не исцеляет и никого не изгоняет, чего к нему дуром валят люди?

вот и я о том же...страно это всё!

[homo ludens]

Она писала, что в семилетнем возрасте в ее жизни произошли два неприятных события. Заманив ее в машину, к ней стал приставать с сексуальными домогательствами местный священник. И примерно в то же время трагически погибла ее школьная подружка — и попала в ад, потому что была протестанткой, — по крайней мере в это верила тогда в соответствии с официальным догматом веры своих родителей автор письма. Нынче, будучи взрослой женщиной и сравнивая два эти примера насилия над ребенком — физического и интеллектуального — со стороны католической церкви, она, не сомневаясь, расценивает второй как гораздо более ужасный. Вот что она пишет:

Когда меня начал лапать священник, мне (с точки зрения семилетки) было просто противно, а вот от мысли о моей горящей в аду подружке в памяти остался леденящий безмерный страх. Происшествие со священником не помешало мне спокойно спать; но от того, что люди, которых я люблю, попадут в преисподнюю, я провела в ужасе много бессонных ночей. Не могла отделаться от кошмаров.

(c) Докинз,
http:/удалено модератором

[Weiss]

(c) Докинз,
http://удалено модератором

Вот удивили! Да в любом порножурнале рассказов с подобными сексуальными фантазиями миллион.

[nerazborchivo]

Я помню что храмы были полупустые, на праздник люди заполняли сам храм, но не то что сейчас, очереди 200 метров длинной в два -четыре ряда , что бы освятить там какие то палки.
А другие конфессии, про которых народ даже не знал - баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы, иеговисты, церковь христа, сатанисты, саентологи, астрологи, кабалисты, и тд. это только что я на вскидку вспомнил.
С распадом СССР разрушился не "духовный вакуум", как выгодно для себя считают священники, а разрушилось равенство людей, одни почувствовали себя говном, другие господами, на этом религия растёт даже успешней чем на страхе, посмотри на США где народ вообщем то сыт и спокоен, но тем не менее одна из самых религиозных стран мира, а потому что неравенство среди людей одно из самых сильных в мире. И в том же СССР было много страхов связанных с ядерной войной, не помню чтобы народ бросался верить в бога,.
.На ряду с желанием безопасности, у человека есть не менее сильное желание чувствовать себя не хуже других -равным, современная культура потребителя, не даёт ему такой возможности, но зато религия выручает.

Вы ошибаетесь. Православие даёт почувствовать человеку как он ничтожен. Америка только на словах религиозна. там нет глубины мышления, только поверхностное. и происходит это именно из-за сытости.
очереди сейчас это из-за моды. останови человека на улице и задай вопрос, так обязательно ответит, что верующий. а во что?

[Тигролов]

Это ты про сношающихся на пляже?Или еще куда блюстителя морали заводили высокие идеалы?

я про тех, кто в куполах видит члены.

смотри ка ктебя бедного зацепил пример с пляжем. вот ведь Егорка как тебя раскусили.

[Тигролов]

Вы ошибаетесь. Православие даёт почувствовать человеку как он ничтожен. Америка только на словах религиозна. там нет глубины мышления, только поверхностное. и происходит это именно из-за сытости.
очереди сейчас это из-за моды. останови человека на улице и задай вопрос, так обязательно ответит, что верующий. а во что?

In God We Trust, All Others Pay Cash - в бабло они верят и весь мир заставляют поверить в могущество бабла.

хотя это пузырь.

[AlexL]

Православие даёт почувствовать человеку как он ничтожен. Америка только на словах религиозна. там нет глубины мышления, только поверхностное. и происходит это именно из-за сытости.
очереди сейчас это из-за моды. останови человека на улице и задай вопрос, так обязательно ответит, что верующий. а во что?

Ничтожен перед богом, но так же перед богом любой человек равен любому другому человеку.
Да, а кто религиозен не на словах, как определить? Если он с жирным пузом, сытый и довольный, значит только на словах? а если старушка покоцаная молью, или больного вида юноша, грязный с впалым щеками и рваной бородой, это значит глубоко религиозен?