Богатые - богатеют, бедные - беднеют… Почему?

[5had0w]

Коррупция,беззаконие,жлобство,хамство,нищета,вырож дение это все порождение не эгоизма, а порождение отсутствия наказания,неотвратимого как сама жизнь и смерть. В тоталитарных системах Сталина, Гитлера ни какой коррупции не было,но кто назовет эти системы идеальными. Посему не богатство является пагубным явлением, а отсутствие всякого самоограничения . Религия является также жестким регламентатором проявления уничтожающего все вокрух эгоцентризма.

Вот тут соглашусь. Только религия дает неизбежность наказания, причем даже за те проступки, которые не регламентируются мирскими законами. Вот только церковь, возникающая на любой религии, очень быстро себя дискредитирует как своими представителями, так и своим ортодоксальным невежеством.

[client]

Ты толи издеваешься, толи и правда тупишь? Ты опять хватаешься за частности, теряя общую картину. Возьмем производителя сливочного масла, в котором нет сливочного масла, или застройщика, который забыл о СНиП-ах. Тут не примеры важны, а сам принцип, по которому это работает - "выигрывает тот, кто нарушает правила".

Производитель сливочного масла, в котором нет сливочного масла ОБЯЗАН указать это на упаковке . И люди это масло покупающие сами решат покупать его или нет . И т д по остальным примерам . Тот, кто нарушает правила , должен получать за это по башке в соответствии с законами общества . Тогда ты не будешь показывать пальцем на убийцу и вора и говорить что все богатые - убийцы и воры . А то что этого не происходит опять же подводит к вопросу "почему преступники не сидят в тюрьмах и не несут наказания ?" .
Насчет сравнения честных и нечестных бизнесменов согласен . В условиях беззакония перевес на стороне нечестных . Только опять тебе придется напомнить что у нас разговор идет не об этом . Ты когда споришь очень хитро подмениваешь бедных - честными бизнесменами . И у тебя сразу все начинает сходиться . А я тебе напомню что разговор идет о бедных и богатых .
Я тебе из бедных тоже могу неслабое количество примеров ворья и убийц надергать а потом обьявить всех бедных ворами . Даже какую-нибудь теорию под это подведу что типа вот они все не хотят честно работать и поэтому они бедные . И очень даже легко , между прочим .
Растягивать размышления что вот налоги богатые платить не любят значит они богатые обманщики и воры я тебе тоже не советую т к бедные эти налоги еще больше не платят. Если надо и здесь приведу примеры , много примеров .
Бедные бедны не потому что они очень честные , а потому что они либо ленивые , либо глупые , либо у них не хватает каких-то способностей организовать свою жизнь так чтобы приносить пользу обществу и получать за это от общества вознаграждение . Есть наверное еще бедные , которым просто больше денег чем необходимо на проживание на два дня , как они считают не нужно . Правда у нас в стране коммунисты взрастили еще одну разновидность бедных . Я их не понимаю , но их мировоззрение передать смогу , насмотрелся . Они считают работу на рынке позором , предпринимателей либо паразитами-спекулянтами либо неудачниками которые не смогли устроиться на ГОСУДАРСТВЕННУЮ работу (которой считают работу на почте , облэнерго , водоканале и т п и т д ) . Они считают что у них все хорошо т к ГОСУДАРСТВО о них обязательно позаботится (даст квартиру) .
И очень сильно не любят богатых потому что те "не работают честно".

[фокс]

Производитель сливочного масла, в котором нет сливочного масла ОБЯЗАН указать это на упаковке . И люди это масло покупающие сами решат покупать его или нет . И т д по остальным примерам . Тот, кто нарушает правила , должен получать за это по башке в соответствии с законами общества . Тогда ты не будешь показывать пальцем на убийцу и вора и говорить что все богатые - убийцы и воры . А то что этого не происходит опять же подводит к вопросу "почему преступники не сидят в тюрьмах и не несут наказания ?" .
Насчет сравнения честных и нечестных бизнесменов согласен . В условиях беззакония перевес на стороне нечестных . Только опять тебе придется напомнить что у нас разговор идет не об этом . Ты когда споришь очень хитро подмениваешь бедных - честными бизнесменами . И у тебя сразу все начинает сходиться . А я тебе напомню что разговор идет о бедных и богатых .
Я тебе из бедных тоже могу неслабое количество примеров ворья и убийц надергать а потом обьявить всех бедных ворами . Даже какую-нибудь теорию под это подведу что типа вот они все не хотят честно работать и поэтому они бедные . И очень даже легко , между прочим .
Растягивать размышления что вот налоги богатые платить не любят значит они богатые обманщики и воры я тебе тоже не советую т к бедные эти налоги еще больше не платят. Если надо и здесь приведу примеры , много примеров .
Бедные бедны не потому что они очень честные , а потому что они либо ленивые , либо глупые , либо у них не хватает каких-то способностей организовать свою жизнь так чтобы приносить пользу обществу и получать за это от общества вознаграждение . Есть наверное еще бедные , которым просто больше денег чем необходимо на проживание на два дня , как они считают не нужно . Правда у нас в стране коммунисты взрастили еще одну разновидность бедных . Я их не понимаю , но их мировоззрение передать смогу , насмотрелся . Они считают работу на рынке позором , предпринимателей либо паразитами-спекулянтами либо неудачниками которые не смогли устроиться на ГОСУДАРСТВЕННУЮ работу (которой считают работу на почте , облэнерго , водоканале и т п и т д ) . Они считают что у них все хорошо т к ГОСУДАРСТВО о них обязательно позаботится (даст квартиру) .
И очень сильно не любят богатых потому что те "не работают честно".

вы очень правильно отметили, что продукты надо маркировать и писать - это не масло - это комбижир.

теперь относительно логики. все верно.

единственное, что неверно - это исходная посылка. ибо вы оперируете не категориями бедность и богатство, а их ложными (обыденными ) представлениями. сводя их по сути к деньгам. т.е. оперируете комбижиром и этот комбижир пытаетесь втулить как масло.

Богатство - это человеческие способности опредмеченные в человеческой культуре. Бедность - отчуждение этих способностей.

Поэтому если требуюте от когото маркировать продукцию и рассуждать логично , не подменяя пронятия, то начните с себя. С логикой у вас сложилось. Теперь дело за пониманием сути . Иначе логичные рассуждения с ложными посылками ведут вас ко все тем же ложным выводам.

[тота]

Производитель сливочного масла, в котором нет сливочного масла ОБЯЗАН указать это на упаковке . И люди это масло покупающие сами решат покупать его или нет . И т д по остальным примерам . Тот, кто нарушает правила , должен получать за это по башке в соответствии с законами общества . Тогда ты не будешь показывать пальцем на убийцу и вора и говорить что все богатые - убийцы и воры . А то что этого не происходит опять же подводит к вопросу "почему преступники не сидят в тюрьмах и не несут наказания ?" .
Насчет сравнения честных и нечестных бизнесменов согласен . В условиях беззакония перевес на стороне нечестных . Только опять тебе придется напомнить что у нас разговор идет не об этом . Ты когда споришь очень хитро подмениваешь бедных - честными бизнесменами . И у тебя сразу все начинает сходиться . А я тебе напомню что разговор идет о бедных и богатых .
Я тебе из бедных тоже могу неслабое количество примеров ворья и убийц надергать а потом обьявить всех бедных ворами . Даже какую-нибудь теорию под это подведу что типа вот они все не хотят честно работать и поэтому они бедные . И очень даже легко , между прочим .
Растягивать размышления что вот налоги богатые платить не любят значит они богатые обманщики и воры я тебе тоже не советую т к бедные эти налоги еще больше не платят. Если надо и здесь приведу примеры , много примеров .
Бедные бедны не потому что они очень честные , а потому что они либо ленивые , либо глупые , либо у них не хватает каких-то способностей организовать свою жизнь так чтобы приносить пользу обществу и получать за это от общества вознаграждение . Есть наверное еще бедные , которым просто больше денег чем необходимо на проживание на два дня , как они считают не нужно . Правда у нас в стране коммунисты взрастили еще одну разновидность бедных . Я их не понимаю , но их мировоззрение передать смогу , насмотрелся . Они считают работу на рынке позором , предпринимателей либо паразитами-спекулянтами либо неудачниками которые не смогли устроиться на ГОСУДАРСТВЕННУЮ работу (которой считают работу на почте , облэнерго , водоканале и т п и т д ) . Они считают что у них все хорошо т к ГОСУДАРСТВО о них обязательно позаботится (даст квартиру) .
И очень сильно не любят богатых потому что те "не работают честно".

а возможен ли бизнес в Украине? ..я имею ввиду ,без крыш,откатов,отстёгов,проплат.?

[Седьмой]

Правда у нас в стране коммунисты взрастили еще одну разновидность бедных . Я их не понимаю , но их мировоззрение передать смогу , насмотрелся . Они считают работу на рынке позором , предпринимателей либо паразитами-спекулянтами либо неудачниками которые не смогли устроиться на ГОСУДАРСТВЕННУЮ работу (которой считают работу на почте , облэнерго , водоканале и т п и т д ) . Они считают что у них все хорошо т к ГОСУДАРСТВО о них обязательно позаботится (даст квартиру) .
И очень сильно не любят богатых потому что те "не работают честно".

"насмотрелся" -где? В кине?

Водоканал давно не государственный.
Это государство не позаботиться, поэтому и смысла на него работать нет.

[client]

"насмотрелся" -где? В кине?

Не в кине , не бойся .

Водоканал давно не государственный.
Это государство не позаботиться, поэтому и смысла на него работать нет.

Так они ж этого не понимают ... А водоканал таки да , уже практически украли . Как и облэнерго .

[Седьмой]

Так они ж этого не понимают ... А водоканал таки да , уже практически украли . Как и облэнерго .

Вот откуда такая уверенность, что они не понимают, если только насмотрелся.
Сказал бы, что общался с некоторыми. Тогда возможно, что те не понимают.
И даже в это вериться с трудом.
Знаешь отчего? От того, что Сталин в свое время сказал, что без теории нам смерть. А об этом коммунисты как раз знают. Не все правда в теории сильны.
Вот Фокс все теорию выдает. И это очень хорошо. Есть правда одно "но". Все, что хорошо в теории, не всегда легко воплотить на практике.
А это уже из другой сферы.

[5had0w]

А я тебе напомню что разговор идет о бедных и богатых .

Фууу. Никто не спорит с тем, что для достижения богатства необходимы определенные значения некоторого множества параметров (трудолюбие, целеустремленность и т.д.) Но ты пытаешься отрицать тот факт, что в это множество параметров входят и нравственные качества человека. Причем, эти параметры учитываются в обратной зависимости - чем ниже их значение, тем больше человек может получить.
Твоя аргументация базируется на том, что богатство это поощрение обществом отдельных индивидуумов, что совершенно не так. А так же на том, что законодательство полностью включает все моральные принципы общества, что опять же не так. И на том, что закон един для всех, и наказание неизбежно, что опять же не правда.
В реальности, богатство никак не связано с полезностью для общества. Законодательство включает лишь небольшую часть моральных принципов общества и, из-за необходимости формализации, неизбежно оставляет лазейки для нарушения моральных принципов без формального нарушения закона. Ну а про распространение закона и неизбежности наказания на всех в равной степени даже говорить нет смысла, ибо не было и нет такого общества, в котором это было бы реализовано.

[5had0w]

Так они ж этого не понимают ... А водоканал таки да , уже практически украли . Как и облэнерго .

Так у кого больше шансов получить водоканал? У того, кто пытается купить его честно, либо у того, кто использует любые методы для его получения?

[client]

Так у кого больше шансов получить водоканал? У того, кто пытается купить его честно, либо у того, кто использует любые методы для его получения?

Не поверите . У нечестного бедного больше шансы чем у честного богатого . (Хотя я лично считаю что продавать водоканал это уже само по себе преступление против государства).

[Незнайка]

А чего вообще спорить? Сытый голодного никогда не поймет!

И очень редко, кто сейчас сможет достичь "огромного" богатства без хорошего старта... Времена, когда что-то можно было "одолжить" у государства проходят - сейчас государство скорее одолжит у вас

[фокс]

А чего вообще спорить? Сытый голодного никогда не поймет!

И очень редко, кто сейчас сможет достичь "огромного" богатства без хорошего старта... Времена, когда что-то можно было "одолжить" у государства проходят - сейчас государство скорее одолжит у вас

умница

[5had0w]

Не поверите . У нечестного бедного больше шансы чем у честного богатого . (Хотя я лично считаю что продавать водоканал это уже само по себе преступление против государства).

Всегда и в любой социальной деятельности есть свои законы, ограничивающие методы и цели. Если бы закон было невыгодно нарушать, то никто бы его и не нарушал, поскольку это ни принесло бы никакой выгоды. Но наибольшей эффективности добивается тот, кто нарушает эти законы. Именно для этого и придуманы наказания за нарушение законов - чтобы сделать нарушение законов невыгодным.
А что уж говорить про нарушение моральных норм, которые не регулируются уголовным кодексом? Что удержит бизнесмена от вранья в рекламе, если это вранье не подпадает под действие закона? И кто станет богаче, кто честно рекламируется, или тот, кто врет?
Это я все к чему подвожу? К тому, что невозможно выиграть честно, если другие используют нечестные методы конкуренции.
Именно поэтому я считаю стремление к богатству аморальным - поскольку сложившиеся правила игры требуют аморальности для достижения выигрыша.

[фокс]

а возможен ли бизнес в Украине? ..я имею ввиду ,без крыш,откатов,отстёгов,проплат.?

бизнес вообще, в любой стране невозможен без коррупции.

коррупция и конкуренция (война всех против всех) - это атрибуты бизнеса.

[5had0w]

бизнес вообще, в любой стране невозможен без коррупции.

коррупция и конкуренция (война всех против всех) - это атрибуты бизнеса.

Но если бизнес становится частью политики, то коррупция исчезает за ненадобностью, а конкуренция уходит в область борьбы за власть.

[фокс]

Всегда и в любой социальной деятельности есть свои законы, ограничивающие методы и цели. Если бы закон было невыгодно нарушать, то никто бы его и не нарушал, поскольку это ни принесло бы никакой выгоды. Но наибольшей эффективности добивается тот, кто нарушает эти законы. Именно для этого и придуманы наказания за нарушение законов - чтобы сделать нарушение законов невыгодным.
А что уж говорить про нарушение моральных норм, которые не регулируются уголовным кодексом? Что удержит бизнесмена от вранья в рекламе, если это вранье не подпадает под действие закона? И кто станет богаче, кто честно рекламируется, или тот, кто врет?
Это я все к чему подвожу? К тому, что невозможно выиграть честно, если другие используют нечестные методы конкуренции.
Именно поэтому я считаю стремление к богатству аморальным - поскольку сложившиеся правила игры требуют аморальности для достижения выигрыша.

талант - это аморально?

снова же , вы говорите о капитале, а не о богатстве.

поэтому говорите по существу - капиталистическое общество по своей сути .... Безнаравственно и ибо та же мораль - как и и деология - это ложные формы самосознания.

почему я так придираюсь??

все дело в том, что обухом или декретом, капитализм (то что вы называете - аморальным богатством) не уничтожить. и необходимо совершенно четко отдавать себе отчет, когда возьметесь менять все отношения основанные на частной собственности, какое место будет занимать частная собственность и частные отношения в этом новом обществе, а где идет речь о создании формальных предпосылок и воспроизводстве непосредственно гуманистических (человеческих) отношений.

без этого раграничения и понимания места и роли пролетарского государства (диктатуры пролетариата) и частной собственности невозможно (без рабства не было бы современной цивилизации)построить новое общество и новые отношения.

ошибки, несответствие теории сразу же ведут к воспроизводству всех тех мерзостей которые еще не преодорлены и которые характерны - капитализму.

[Седьмой]

Но если бизнес становится частью политики, то коррупция исчезает за ненадобностью,

Глядя на Украину этого не скажешь.

[Slavaw]

Всегда и в любой социальной деятельности есть свои законы, ограничивающие методы и цели. Если бы закон было невыгодно нарушать, то никто бы его и не нарушал, поскольку это ни принесло бы никакой выгоды. Но наибольшей эффективности добивается тот, кто нарушает эти законы. Именно для этого и придуманы наказания за нарушение законов - чтобы сделать нарушение законов невыгодным.
А что уж говорить про нарушение моральных норм, которые не регулируются уголовным кодексом? Что удержит бизнесмена от вранья в рекламе, если это вранье не подпадает под действие закона? И кто станет богаче, кто честно рекламируется, или тот, кто врет?
Это я все к чему подвожу? К тому, что невозможно выиграть честно, если другие используют нечестные методы конкуренции.
Именно поэтому я считаю стремление к богатству аморальным - поскольку сложившиеся правила игры требуют аморальности для достижения выигрыша.

Ваше замечание вполне адекватно, только предложение в конце, то есть вывод из посыла не накладывается. В самом стремлении к богатству нет ничего плохого. Только богатство дает такую необходимую нам свободу. Аморально не стремление к брогатству, а средство достижения онного. Преступники ограбившие успешно банк также стремятся к богатству. Но успешный хирург знающий цену своему профессиональному труду, достигший богатства (конечно относительного,с банкирами не сравнить) при условии оказания качественной услуги.

[фокс]

Но если бизнес становится частью политики, то коррупция исчезает за ненадобностью, а конкуренция уходит в область борьбы за власть.

срастание бизнеса и государства = это и есть коррупция... Ленин определил как государственно монополистический капитал.

чтобы снять коррупцию, необходимом взорвать и уничтожить буржуазное коррумпированное государство.

при этом. есть единственное средство устранить коррупцию , при условии введения выборности по производственному принципу и сменяемости чиновников , это лишение буржуазии политических прав.

другого средства нет.

[Седьмой]

срастание бизнеса и государства = это и есть коррупция... Ленин определил как государственно монополистический капитал.

чтобы снять коррупцию, необходимом взорвать и уничтожить буржуазное коррумпированное государство.

при этом. есть единственное средство устранить коррупцию , при условии введения выборности по производственному принципу и сменяемости чиновников , это лишение буржуазии политических прав.

другого средства нет.

О. Теория великая вещь!