Не имеем знания, значит, нужно работать над их приобретением.Сообщение от Lilu7
| ||
Тема: Верите ли вы в Бога?
Не имеем знания, значит, нужно работать над их приобретением.
Шалом увраха!
С вашего позволения, я эту глубокомысленную идею заберу к себе в кунсткамеру. Любим с друзьями, знаете ли, поржать долгими зимними вечерами.
Интересно, что у вас с памятью? Повторяю неизвестно в какой раз: тяжесть доказательства лежит на постулирующем. Это значит, что не я должен опровергать вами написанное, а наоборот: тебе доказывать достоверность. Однако, это не значит, что у меня нет опровержений вашим сказкам. Их навалом. Не было никакого потопа с ковчегом. Не было никакого исхода Моисея с евреями из Египта. Не было подавляющего большинства библейских городов. Не было никакого Христа.
... особенно, если ты сильный, упертый и не слишком умный.Если же искать состыковки, то вскоре встанут на места все пазлы, и те, которым ну никак не находилось места..
Обожаю ваше умение жонглировать словами и выкручивать руки любому понятию. Когда я говорил про опровержения, то имел ввиду такое объяснение, которое полностью исключает сверхъестественный характер события. Вот теперь покажи мне пожалуйста "опровержение опровержения", которое по сути гласит "после тщательного исследования выяснилось, что библейское событие такое-то бесспорно сверхъестественно". Очень жду.Т.е. подтверждения всё же имеются. А замечали ли вы как часто бывают опровержения опровержений?
Что еще детальнее тебе надо изложить? Вспомни датировку самых ранних писаний и сопоставь с датировкой описанных событий. Все писания с пророчествами как минимум на 500 лет старше самих пророчеств. Новозаветные пророчества не сбылись, ни одно (что странно, потому что должно было быть хотя бы случайное совпадение).Подобные утверждения должны обсуждаться более детально, а не на уровне заявлений.
Собачий помет на улице - это божье вмешательство? Хронические заболевания, эпидемии - тоже божье вмешательство? Не слишком-то согласуется с понятием о добром Боге. Дождь в Одессе - это тоже божье вмешательство? Смена сезонов? Смена дня и ночи?А что для вас есть Божественное вмешательство? Только истории типа хождения Иисуса по воде и воскрешения мёртвых? Как по мне, так наша жизнь - это продолжение данного вмешательства.
Это уже область субъективизма, так как ты и я можем находить различный смысл в одном и том же тексте. И это твое право, которое я буду отстаивать (если придется), невзирая на несогласие по данному вопросу. Но когда вы пытаетесь доказать буквальную истинность писаний, вы резко перескакиваете от субъективности к объективности. Кто-нибудь слышал от христиан "Библия истинна по-своему, а Книга Перемен - по-своему"? По-моему, чаще слышно "только Библия истинна, всегда и для всех, все остальное - ложь".Я нашла разумное объяснение всем аллегориям и библейским символам в среде Свидетелей. До этого дня никто не пошатнул моей веры в истинности самого главного в Библии - её смысла.
Нет, не четко. Один понимает под "уважением" только абсолютное согласие, другой понимает признание права на собственное мнение. Таким образом, существуй Бог, я "уважал" бы "мнение Бога" , пусть имеет любое понравившееся ему мнение. Однако, это никоим образом не означает, что я бы с ним согласился. А пока вы даже между собой не можете решить, каково же его мнение.Я бы выразилась несколько иначе - многогранное, но чётко изложенное.
И ты предлагаешь жить с ними в мире? А тебе не кажется, что прогресс в человеческих взаимоотношениях происходил только потому, что никто не хотел мириться? Если бы всех все устраивало, мы бы до сих пор жили при феодализме (кстати, другой строй в Библии вообще не показан).Да всю историю человечества такие правительства только и были. Тема о правительствах - основная в библии.
Раз я существую, и я - зло, то ваш бог либо бессилен, либо злонамерен, либо не существует в принципе. Более того, если он существует, то я более могущественн, чем он, так как я могу себя проявлять, а он - нет.
А по-твоему, это добро? В 1988 году (ты в это время говорить уже умел или еще нет?) сеанс добра с магнитудой 10.5 баллов и продолжительностью около 20 минут оставил 25 тысяч счастливых трупов и 514 тысяч веселых бездомных. Количество обрадованных мертвыми родными и близкими тоже впечатляет.
Честно? Разреши спросить, у тебя в машине руль тоже где-то рядом, как у агента Малдера? А кто именно взрывал с целью землятресения, скажем, лет сто-двести назад?кстати в наше время землетрясение или цунами и т.п. можно вызвать подземным взрывом,
Вопросы чисто риторические. Если Bogdanmr7 будет не лениво, то он, может, просвятит тебя в отношении землетрясений.
Видишь ли, опровержению версии про чайник на орбите между Землей и Марсом тоже нет, как нет опровержения созданию Вселенной гладкошерстными выдрами (будь свят их мех во веки веков!). Ты эти версии тоже не исключаешь?а так как опровержения этой версии нет, то исключать ее тоже не стоит
лень комментировать весь остальной бред, но это вызвало особые имоции, как говорится: и смех и грех
такой себе глиняный горшок размышляет о горшечнике, и о том согласится он с ним или нет, в случае чего
КНИГА ПРОРОКА ИСАИИ
29.15 Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?"
29.16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?
Горшок создан по образу и подобию горшечника?такой себе глиняный горшок размышляет о горшечнике, и о том согласится он с ним или нет, в случае чего
the profoundest act of worship is to try to understand
У христанавтов любые сложные вопросы всегда бред. Потому что у вас на них нет и не будет ответов. И поэтому последнее ваше убежище - демагогия, что вкупе с невежеством и неграмотностью шибает покруче, чем общественный сортир летом. Оправдываться бесполезно: жемчужины ваших мыслей (типа, про добрые стихийные бедствия от подземных взрывов и силы инерции во вращающихся телах, компенсирующие гравитацию) равномерным слоем размазаны по данному форуму.лень комментировать весь остальной бред, но это вызвало особые имоции, как говорится: и смех и грех
Такой себе плохообследованный сидит и проецирует собственные девиации на окружающий мир. Профильным специалистам, безусловно, было бы крайне интересно.такой себе глиняный горшок размышляет о горшечнике, и о том согласится он с ним или нет, в случае чего
какие сложные вопросы??!! ты регулярно получаешь ответы на свои вопросы, которые ни то чтобы сложные, они бессмысленные, потому-то какой бы не был ответ, тебя он не интересует, тебе нужен спор, ради спора и всё
... и еще написать что-то оскорбительное, зная при этом, что для твоих оппонентов это может быть святое, а ты все равно пишешь, и кто ты после этого? у тебя-то ничего святого явно нет...
выдающиеся люди в науке, культуре, истории были искренне верующие христиане, а ты кто??? говоришь про науку, а я больше чем уверен, что ты не доктор наук и даже не кандидат так "письменник" ...пиндосов слушаешь или читаешь, вот и всё!
Бог тебе судья, а людям тебе просто надо пожалеть...
я позволяюна до мной сколь угодно - я ничего умного из себя не представляю
но чтобы смеятся над известным советским учёным академиком А.Б. Мигдалем , так спросите позволения у него
я вам привёл лиш цитату из его книги
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000033/index.shtml
раздел "Теория тяготения",
"..... на систему просто действуют силы тяготения, равные силам инерции, которые добавляются во вращаюшейся системе .... "
Последний раз редактировалось Ивангородец; 06.10.2010 в 18:19.
Ты, наверное, очень расстроишься, но не каждый твой ответ наделен смыслом. То есть, от того, что лично ты высказал что-то, смысл в этом высказывании не появился. Насчет сложных вопросов: ты там как, с парадоксом Эпикура разобрался уже? А то со стороны похоже, что ты тупо съехал. Или твой окончательный ответ "стихийное бедствие - это добро"? Так это тот самый случай, когда ответ вроде бы есть, а смысла нет.
Как ты успел заметить, я отвечаю оскорблениями только на оскорбления. По идее, этим должны заведовать модераторы, но они часто бывают заняты.... и еще написать что-то оскорбительное, зная при этом, что для твоих оппонентов это может быть святое, а ты все равно пишешь, и кто ты после этого...
Вообще, конечно, показательно, что ты внезапно вспомнил про "святое для оппонентов" как только оказался в углу. Но даже в углу мысль о том, что у других (читай "атеистов") есть свои святые вещи к тебе не пришла.
Начнем с того, что твое мнение на правоту в дискуссии никак не влияет. Ты, собственно, тоже не священник, так по твоей логике твое мнение о Писании выеденного яйца не стоит. А даже если бы и был священником, так ты все равно давно уже слил: в моем профиле во вкладочке "обо мне" есть список (не мой, естественно) из 23 пунктов. Ты только в одном сообщении показал 7 признаков (7, 8, 9, 10, 12, 18, 19). И я так думаю, что чем дальше, тем больше пунктов в твоем исполнении мы увидим. Любой верующий стереотипен и предсказуем в своих попытках подвести хоть какое-то обоснование под свои догмы.выдающиеся люди в науке, культуре, истории были искренне верующие христиане, а ты кто??? говоришь про науку, а я больше чем уверен, что ты не доктор наук и даже не кандидат так "письменник"
А кто такие "пиндосы" и почему ты так пренебрежительно о них отзываешься, тебя так Библия учит? И кто ты таков, чтобы давать рекомендации незнакомым тебе людям? Тебе не кажется, что люди в состоянии сами разобраться, кого из нас надо жалеть?...пиндосов слушаешь или читаешь, вот и всё!
Бог тебе судья, а людям тебе просто надо пожалеть...
Я могу привести доказательства, которых полно в инете. Вам это совсем не сложно проделать и самому. Стоит только захотеть. Веским доказательством для меня лично есть полное доверие слову Бога, запечатлённого на страницах Библии. Но если уж для вас всего "не было", то вам с этим и жить.
Я говорила совершенно об ином. Что со временем появляются документы (с помощью хотя бы тех же археологов), которые и утверждают достоверность Писания.покажи мне пожалуйста "опровержение опровержения", которое по сути гласит "после тщательного исследования выяснилось, что библейское событие такое-то бесспорно сверхъестественно". Очень жду.
Самые ранние, как и все последующие труды, содержат уж точно одно пророчество, которое исполнилось на Христе..Что еще детальнее тебе надо изложить? Вспомни датировку самых ранних писаний и сопоставь с датировкой описанных событий. Все писания с пророчествами как минимум на 500 лет старше самих пророчеств. Новозаветные пророчества не сбылись, ни одно (что странно, потому что должно было быть хотя бы случайное совпадение).
То, что явно и для вас сбылось из НЗ, так это многообразие христианских течений, о которых писали апостолы.. да и наша (Свидетелей) проповедь о Царстве Бога, о самом Боге, она явна всему миру, потому что мы идём .. и научаем.. того, кто желает.
Для чего сравнивать Библию и Канон? Они, как по мне, совершенно разные. Хотя и та и та учат как поступать в жизненных ситуациях. Но мудрость человеческая без основы в виде Слова Бога может оказаться тонким льдом над глубокой водой..Кто-нибудь слышал от христиан "Библия истинна по-своему, а Книга Перемен - по-своему"? По-моему, чаще слышно "только Библия истинна, всегда и для всех, все остальное - ложь".
Прогресс? В чём он? Убийства, обман, лицемерие, зависть... как были, так и процветают..И ты предлагаешь жить с ними в мире? А тебе не кажется, что прогресс в человеческих взаимоотношениях происходил только потому, что никто не хотел мириться? Если бы всех все устраивало, мы бы до сих пор жили при феодализме (кстати, другой строй в Библии вообще не показан).
Попытаюсь объяснить, потому что цитата в книге была в контексте.я позволяю
Сила тяготения - это гравитационное взаимодействие вообще, сила, с которой тела притягиваются друг к другу. Rakar говорит о силе взаимодействия маховика и планеты (сила тяготения планеты), и сила эта направлена по радиусу планеты. В книжке говорится о том, что наблюдатель на диске может считать силу инерции (сумма центробежных сил и сил Кориолиса) силой гравитационного взаимодействия, то есть полагать, что причина силы - притяжение другого тела, а не вращение. Это принцип эквивалентности: если гравитационная и инерционная массы равны, то и гравитационная сила будет в точности равна инерционной. Там еще различия: в опыте rakar-a система отсчета неинерциальная, в опыте с диском - инерциальная, направления векторов сил, но я вдаваться в них не буду, потому что придется начать с основ ОТО, что трудно, долго, а самое главное - не смешно.
А ты дал цитату так, как будто в любом вращающемся теле силы инерции всегда компенсируют притяжение планеты. Поэтому мне стало весело.
Увы. Доказательство мало сформулировать, его надо еще и проверить. Вот с этим-то чаще всего проблемы. Но это только полбеды.
Так я же не сказал, что Писание на 100% ложь. Археологические документы подтверждают (или опровергают, как кому повезет) определенные фрагменты, а не все полностью. И это вторая половина беды: по фрагменту вы заключаете, что все Писание истинно. Получается как в том анекдоте про Свидетелей Иеговы: "Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!".Я говорила совершенно об ином. Что со временем появляются документы (с помощью хотя бы тех же археологов), которые и утверждают достоверность Писания.
Это ты говоришь с учетом того, что самый ранний новозаветный текст как минимум на полвека старше описанных событий? Невелика заслуга написать еще один текст с учетом уже существующих.Самые ранние, как и все последующие труды, содержат уж точно одно пророчество, которое исполнилось на Христе..
Ты еще скажи, что вы рождены, чтобы сказку сделать былью. Вы ходите проповедуете потому, что так указывает Библия? Или все наоборот: в Библии написано так, потому что вы ходите и проповедуете? Один из Нострадамусов пытался поджечь Париж, чтобы хоть какое-то из его предсказаний сбылось. Как ты считаешь, если бы санитары не подоспели вовремя и Париж бы сгорел, можно было бы сказать, что Нострадамус - пророк?То, что явно и для вас сбылось из НЗ, так это многообразие христианских течений, о которых писали апостолы.. да и наша (Свидетелей) проповедь о Царстве Бога, о самом Боге, она явна всему миру, потому что мы идём .. и научаем.. того, кто желает.
Хотя бы потому, что они противоречат друг другу, а еще Библия запрещает гадать.Для чего сравнивать Библию и Канон?
Не надо отрицать очевидное. Куда девалось рабство, описанное в Библии и существовавшее до 19 века? Куда делись касты? Откуда появилась Декларация Права Человека? Мы, конечно, далеки от идеалов, но движемся как раз в нужном направлении, пусть медленно, но движемся. И это благодаря тому, что не желаем мириться с определенными вещами.Прогресс? В чём он? Убийства, обман, лицемерие, зависть... как были, так и процветают..
Самое главное пророчество НЗ - это второе пришествие еще при жизни апостолов, только если они не были Дунканами Маклаудами, то оно уже давно было, жаль, что верующие вбили себе в головы будто Иисус два раза обманул апостолов и при их жизни возвращаться не собирался, к тому же Яхве после потопа пообещал, что никогда больше не будет наказывать всего живого, так о каком вообще армагеддоне может идти речь? Логика где?
А тебе это Иисус сам лично сказал?Самое главное пророчество НЗ - это второе пришествие еще при жизни апостолов, только если они не были Дунканами Маклаудами, то оно уже давно было, жаль, что верующие вбили себе в головы будто Иисус два раза обманул апостолов и при их жизни возвращаться не собирался, к тому же Яхве после потопа пообещал, что никогда больше не будет наказывать всего живого, так о каком вообще армагеддоне может идти речь? Логика где?
Вы ищите в Библии ошибки и противоречия, а сами выдаёте такие выводы которые проверить не возможно и взяты неизвестно из чей головы с богатым воображением. Чем вы похожи на древних греков те тоже своих богов всеми своими недостатками наделяли, так и вы обязательно все пороки человеческие видеть в Боге и Сыне Его хотите.
Последний раз редактировалось Vladimir 01; 06.10.2010 в 21:18.
Что посеет человек, то и пожнёт.
Господа сей вопрос легко решаем...генетическую память не отменишь!
Кто поклоняется Яхве, кто Господу-Богу, а кто Перуну....
Коль вы славяне у вас не один Бог и рано или поздно может быть это поймете
От сердца к солнцу!
Иисус всем это сказал, причем дважды, а я, как и все остальные, узнаю об этом из книги Бога:
1. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий.
2. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
И что ты можешь мне возразить, если я максимально точно придерживаюсь Библии? Может на небесах тоже бюрократия и Иисус на пару тысяч лет задержится?
Можно поподробнее? Это что за память такая?
А вы в контексте читайте: "Я посылаю вас как овец среди волков, поэтому будьте осторожны, как змеи, и в то же время бесхитростны, как голуби. Будьте осторожны с людьми, потому что они будут отдавать вас в местные суды и бить плетью в своих синагогах. Из-за меня вас поведут к правителям и царям для свидетельства им и другим народам. Когда же вас будут отдавать в суды, не беспокойтесь о том, как и что говорить, потому что в тот час вам будет дано, что говорить. Ведь вы не одни будете говорить, но дух вашего Отца будет говорить через вас. Брат отдаст на смерть брата, и отец — ребёнка, и дети восстанут против родителей и отдадут их на смерть. Все будут ненавидеть вас из-за моего имени, но кто выстоит до конца, тот спасётся. Когда вас будут преследовать в одном городе, бегите в другой. Истинно говорю вам: не успеете обойти всех городов Израиля, как придёт Сын человеческий" Матфея 10:16-23. Из контекста видно, что большинство слов из этого пророчества исполнилось намного позже, а не в дни когда Иисус ходил по земле. И заканчивает исполняться это пророчество в наши дни проповедью среди всех народов. Иисуса ещё обвиняли в том, что Он грозился храм разрушить и в течение 3 дней построить, только кто обвинял фарисеи искавшие повод обвинить его в богохульстве. Так, что лучше не уподобляйтесь им и не ищите противоречия там, где их нет.
Апостол Иоанн увидел, когда Иисус ему дал видение, которое он записал в книге Откровение.2. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
И что ты можешь мне возразить, если я максимально точно придерживаюсь Библии? Может на небесах тоже бюрократия и Иисус на пару тысяч лет задержится?
То,что эти стихи для вас противоречие - показывает, что вы ищите только их в Библии, поэтому и не видите в ней смысл.
Что посеет человек, то и пожнёт.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки