Поезда, поезда.....

[ПЧ.Петро Чорномор]

Срочные новости из Справочного Бюра() ПЧ:
http://forumodua.com/showthread.php?t=2625619&p=69770993&viewfull=1#post69770993
Только один день!

[ПЧ.Петро Чорномор]

В феврале ездил в Веселиново.
Туда электропоезд 6412 Одесса -- Помошная, обратно 6333 Знаменка -- Одесса.

Относительно недавно отремонтированное историческое (чуть более 100 лет) типовое здание вокзала постройки М.К.В.Ж.Д. (Московско/Киево/Воронежской частной железнодорожной компании):

(Вид со стороны привокзальной площади).
Путейский дом по тоже типовому проекту той же М.К.В.Ж.Д. компании:

Транзитный грузовый поезд на ходу в парке станции:

Городок Веселиново (по статусу пгт: "посёлок городского типа", районный центр в Николаевской области) очень компактный, улицы немного мне напоминают Балту:

"Киевоворонежский" вокзал Веселиново вечером, уже темно, перед моим отъездом на Одессу:

[zhlobopotam]

Детский билет для выкупа купе без едущего по нему ребёнка априори считается недействительным, а особенно, если ещё осмелиться предъявить такой билет, когда нету с собой на него ребёнка. В тот самый момент, как только вы (обращение ко всей аудитории) попытаетесь предъявить такой неподкреплённый едущим ребёнком билет, то он тут же автоматически аннулируется и свободное место сразу же переходит в резерв начальника поезда, с правом попутной подсадки туда пассажиров (в случае на то возникшей необходимости). Так (по такой схеме) и должна поступать поездная бригада. Все дальнейшие отклонения от этой схемы могут говорить только о халатности к своим обязанностям или коррупционной оставляющей (если проводнику, выявившему "пустой" детский билет, для его "успокоения" выделили некоторую "денюшку" в его личный карман). Свободное "детское" место у Вас (это уже обращаюсь к ув. Жлобопотаму) может оставаться только в том случае, что, имея в кармане такой "пустой" детский билет, нужно молчать "в тряпочку" и никому не проговориться о нём поездной бригаде. Только в этом случае, вполне подозреваю, и могло быть это "никогда никаких проблем и вопросов не возникало". Но даже в этом случае, это по факту свободное место в любой момент может быть изъято начальником поезда на своё усмотрение, а "пустым" детским билетом, который будет оставаться в кармане, нельзя законно "защитить" его дальнейшую свободность. Так что, последний способ хоть и может обеспечить свободность места "пустым" детским билетом, но гарантию его дальнейшей свободности на всю дорогу не даёт.

Ребенок едет с нами все разы. Но вот есть у него такой каприз - сначала он хочет сидеть на нижней полке, а спать исключительно требует на верхней, с ремнями (которые по первому требованию выдает проводник). Вот мы и покупаем - папе и маме по билету и ребенку - два, на верхнюю и нижнюю полку. Где тут нарушение?

2.26. Кожний пасажир має право займати, як правило, одне місце згідно із придбаним проїзним документом. На бажання пасажира і за наявності вільних місць йому може надаватись можливість викупити окреме купе в купейному вагоні для проїзду одного, двох чи трьох пасажирів, для одного пасажира - двомісне купе у вагоні "СВ", або для одного-двох пасажирів - тримісне купе в м'якому вагоні.

За умови прямування одного пасажира в окремому купе проїзд оформляється одним проїзним документом. За умови прямування двох чи трьох пасажирів в окремому купе проїзд на всі місця купе оформляється на окремих бланках із зазначенням прізвища та імені у проїзному документі, що оформляється на додаткове(і) місце(я) одного з пасажирів, який буде прямувати в цьому самому купе.

[Richard]

Где тут нарушение?

Поскольку езжу с собакой, постоянно приходиться выкупать все купе. И когда-то я залез в дебри Правил перевозки пассажиров и нашел таки пункт, запрещающий выкупать купе детскими билетами - только полная стоимость билета. Скорее всего УЗ отталкивается от теории упущенной выгоды. По факту - всем пофиг, детским билетом выкуплено, взрослым ли - никто не смотрит. Даже белье по-умолчанию выдают на билет без белья.

[zhlobopotam]

Запрещено выкупать детскими билетами, если ребенок не едет - тут да, соглашусь. А ежели ребенок есть в наличии никаких нарушений не вижу.
Мало того, по новому закону пассажир может подсесть на любой станции по пути следования не оповещая НИКОГО (как это требовалось ранее). И в этом случае можно настоять на том, что вот он я еду, а троих детей мне на предпоследней станции приведут. И никто никого ко мне подсадить не будет иметь права.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Нарушение будет в том случае, когда при наличии одного ребёнка купите второй детский билет. Один ребёнок не может ехать сразу по двум билетам, когда одному подложен только один билет и не более: здесь видится завуалированное злоупотребление по попытке выкупа всего купе добавочным детским билетом, вместо того, чтоб, согласно Правилам, выкупить свободное место полным билетом, как это положено. Поступать правильно для выкупа купе с одним ребёнком следует так: П+П+П+Д. Вот здесь по этому свободному выкупленному по полной цене добавочному месту, пускай прыгает и резвится ребёнок, который само собой имеет свой один(!!!) законный детский билет! Такой я вижу ситуацию.

[Mjoy]

Нарушение будет в том случае, когда при наличии одного ребёнка купите второй детский билет. Один ребёнок не может ехать сразу по двум билетам, когда одному подложен только один билет и не более: здесь видится завуалированное злоупотребление по попытке выкупа всего купе добавочным детским билетом, вместо того, чтоб, согласно Правилам, выкупить свободное место полным билетом, как это положено. Поступать правильно для выкупа купе с одним ребёнком следует так: П+П+П+Д. Вот здесь по этому свободному выкупленному по полной цене добавочному месту, пускай прыгает и резвится ребёнок, который само собой имеет свой один(!!!) законный детский билет! Такой я вижу ситуацию.

на основании какого документа действует правило "П+П+П+Д" ?

у меня, к примеру, ребенок любит сидеть на верхней полке, но спать я его положу только на нижней

[zhlobopotam]

Такой я вижу ситуацию.

А подкрепить свои предположения документом?
Например, п. 2.26 Правил перевезення пасажирів.
"За умови прямування двох чи трьох пасажирів в окремому купе проїзд на всі місця купе оформляється на окремих бланках із зазначенням прізвища та імені у проїзному документі, що оформляється на додаткове(і) місце(я) одного з пасажирів, який буде прямувати в цьому самому купе."
Не вижу в этой строке приписки "але якщо одним з пасажирів є дитина, то забороняється оформляти додаткове місце на дитину по дитячому тарифу".

[ПЧ.Петро Чорномор]

на основании какого документа действует правило "П+П+П+Д" ?

у меня, к примеру, ребенок любит сидеть на верхней полке, но спать я его положу только на нижней

Возьмите с собой ещё одного ребёнка, тогда и буде Вам положено два детских билета в купе!))))))))))))
Да не положено одному ребёнку более чем один билет, как это не понятно? Пускай там он скачет себе по другим свободным местам, но на него лично билет положен только один и не более. Я уже сказал: пояснять тем, что дитё хочет пребывать одновременно на двух (или более) разных местах не является оправданием, а является завуалированной (притянуто зу уши ситуацией) попыткой выкупа остальных свободных мест в купе детским битом (билетами), по которому нет ребёнка. В Правилах ведь чётко сказано за выкуп свободных мест исключительно только полными билетами, и не ст0'ит ничего там "химичить" и "изобретать"! Не думайте, что в приведённой цитате нашли коллизию. Ребёнок является, так сказать, целевой аудиторией, и если так сильно хотите, то давайте подойдём чисто математически: хотите для него ещё одно, другое место? То прежнее, которое есть по детскому билету, если хотите его сохранить за собой, надо доплатить разницу до полного билета. С таким же успехом, может поехать парочка: родитель и ребёнок, и претендовать тоже на всё купе сразу: заявить в дороге, что, мол, сославшись на это же пункт 2.26, ребёнок желает перемещаться по всем остальным двум свободным местам купе в течении всей поездки и попытаться "оформить" детские билеты. Так не бывает.

Не вижу в этой строке приписки "але якщо одним з пасажирів є дитина, то забороняється оформляти додаткове місце на дитину по дитячому тарифу".

Запрет уже есть во фразе Правил, где чётко указано, что свободные места (даже если у ребёнка уже есть детский билет, то другой ему никак не положен) выкупаются только исключительно полными билетами (это чётко всё прописано или мне тыкать специально цитатой, самим нельзя посмотреть в Правилах на сайте УЗ? Вон, Ричард знает, сам же сказал, что всё проштудировал). Это как само собой разумеется. Не нужно ничего хитрить и изворачиваться, бо тут все "отмазки" шиты белыми нитками.

Детский билет -- это как целевая льгота, которая выдаётся под конкретное лицо. Перевозчик специально идёт на убыток, снижая персонально для такой особой в социальном плане аудитории, цену за билет, но при этом соблюдается, так сказать, "норма потребления": одному и только один. Не более, бо всё остальное -- есть чистой воды незаконное злоупотребление, полностью аналогичное тому, если по детскому билету попытается проехать взрослый пассажир.

Г.Ы. Вижу ещё более гротескную ситуацию: ребёнок любит ехать всё время, то по ходу движения, то против хода, а половину ночи быть на одной верхней полке, а другою -- на другой. Вывод: давайте для него выкупим сразу всё купе всеми четырьмя детскими билетами!))))))))))))) Да хоть целый вагон, тоже детскими билетами, если он ещё любит побегать по коридору, чтоб ему ни кто не мешал!))))))))))))))

[zhlobopotam]

или мне тыкать специально цитатой

Ткните цитатой или пункт правил со словами "только исключительно полные билеты".
Именно такая формулировка есть в правилах перевозки одной страны-агрессора "При наличии свободных мест пассажиру могут быть предоставлены дополнительные места при условии оплаты их полной стоимости и оформлении дополнительных проездных документов (билетов).".
А вот в ридных Правилах УЗ просто написано, что свободное место должно быть оформлено на одного из пассажиров, едущих в этом купе. Вот я на сайте и указал, что четвертое место я выкупаю на пассажира. И дату его рождения указываю. А то что этот пассажир - дите, уж простите, проблема индейцев.

[zhlobopotam]

Г.Ы. Вижу ещё более гротескную ситуацию: ребёнок любит ехать всё время, то по ходу движения, то против хода, а половину ночи быть на одной верхней полке, а другою -- на другой. Вывод: давайте для него выкупим сразу всё купе всеми четырьмя детскими билетами!))))))))))))) Да хоть целый вагон, тоже детскими билетами, если он ещё любит побегать по коридору, чтоб ему ни кто не мешал!))))))))))))))

А такой ситуации быть не может, так как в правилах четко сказано, что можно выкупить исключительно "На бажання пасажира і за наявності вільних місць йому може надаватись можливість викупити окреме купе в купейному вагоні для проїзду одного, двох чи трьох пасажирів".

[ПЧ.Петро Чорномор]

А такой ситуации быть не может, так как в правилах четко сказано, что можно выкупить исключительно "На бажання пасажира і за наявності вільних місць йому може надаватись можливість викупити окреме купе в купейному вагоні для проїзду одного, двох чи трьох пасажирів".

Пассажиров! А где Вы видите там фразу "в т.ч. и детей"? Я её не вижу. Щас приготовлю цитату "в студию", и, думаю, не в первый раз поднимающийся этот вопрос (о "законности выкупа пустых мест в купе детскими билетами без проезда по ним ребёнка") можно будет закрыть.
А пока у меня грузится страница с сайта УЗ, приведу ещё одну цитату:

2.31. Дитина віком до 6 років, якщо вона не займає окремого місця, перевозиться з дорослим пасажиром безплатно без придбання проїзного документа.

2.32. При прямуванні з одним дорослим пасажиром більше однієї дитини до 6 років пасажир повинен додатково придбати дитячий проїзний документ на кожне місце, займане дітьми.

А по поводу детских билетов, то мне всё время вспоминается сказка про Старика Хоттабыча, который в утешение попытался подарить Вольке роскошный дворец, но когда Волька предложил его передать в РОНО, то Хоттабыч категорически воспротивился и поставил условие: "тебе или никому". Волька отказался и Хоттабычу пришлось ликвиднуть и дворец.

[zhlobopotam]

Пассажиров! А где Вы видите там фразу "в т.ч. и детей"?

Ребенок не пассажир? ))))))))
У вас ребенок относится к ручной клади, багажу, домашнему животному или велосипеду?

[maxx™]

2.32. При прямуванні з одним дорослим пасажиром більше однієї дитини до 6 років пасажир повинен додатково придбати дитячий проїзний документ на кожне місце, займане дітьми.

А що тут не зрозумілого? Одна дитина - безкоштовно, усі інші - за гроші.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ребенок не пассажир? ))))))))
У вас ребенок относится к ручной клади, багажу, домашнему животному или велосипеду?

Особая (льготная) категория пассажиров (вот почему требуется приписка "в том числе и детей", а её нет после слова "пассажир"), условия проезда которой строго регламентированы и отличны от просто "пассажира".

[zhlobopotam]

Поскольку езжу с собакой, постоянно приходиться выкупать все купе. И когда-то я залез в дебри Правил перевозки пассажиров и нашел таки пункт, запрещающий выкупать купе детскими билетами - только полная стоимость билета. Скорее всего УЗ отталкивается от теории упущенной выгоды. По факту - всем пофиг, детским билетом выкуплено, взрослым ли - никто не смотрит. Даже белье по-умолчанию выдают на билет без белья.

Еще интересно, что уточнение о том, что выкупать купе нужно только по полному тарифу только в международных поездах. А в поездах внутреннего следования просто сказано "при условии выкупа всех мест в купе". И чисто гипотетически, следуя букве закона, вы можете взять с собой ребенка, собаку, купить один взрослый и три детских билета.
Условия соблюдены - купе выкуплено, а остальные места оформлены на пассажира, совершающего поездку (ребенка).
А если сами с животинушкой едете, то тут понятно - надо все билеты взрослые покупать.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Еще интересно, что уточнение о том, что выкупать купе нужно только по полному тарифу только в международных поездах. А в поездах внутреннего следования просто сказано "при условии выкупа всех мест в купе". И чисто гипотетически, следуя букве закона, вы можете взять с собой ребенка, собаку, купить один взрослый и три детских билета.
Условия соблюдены - купе выкуплено, а остальные места оформлены на пассажира, совершающего поездку (ребенка).
А если сами с животинушкой едете, то тут понятно - надо все билеты взрослые покупать.

Ещё раз повторю: купе не может быть "выкуплено" детскими билетами, купе выкупается только полными билетами (это как само собой разумеется, иначе была бы приписка/оговорка, ели бы такое допускалось: "в том числе и детскими билетами". Если такого уточнения нет, то выкуп детскими билетами -- чистой воды злоупотребление (махинация), и с выявленными "пустыми" детскими билетами должны поступать: а)аннулироваться; б) требовать от пассажира доплаты до полного по каждому.
Про полную цену билета говорится в пункте про перевозку в купе излишнего багажа:

15.4. Пасажир може перевезти безплатно, додатково, понад 36 кг в плацкартному або купейному вагоні:

ручну поклажу вагою до 50 кг на один додатково придбаний за повну вартість проїзний документ відповідного вагона;

ручну поклажу до 150 кг в окремому купе з оплатою повної вартості всіх місць купе.

Ручна поклажа розміщується на місцях, для неї призначених, та на полицях для лежання.

При оформленні додатково одного проїзного документа на перевезення ручної поклажі зазначається (замість прізвища та імені) інформація "ручна поклажа 50 кг". При оформленні окремого купе (для перевезення 150 кг) проїзд пасажира оформляється одним проїзним документом, а перевезення ручної поклажі - проїзним документом як для трьох осіб на одному бланку із зазначенням (замість прізвища та імені) - "ручна поклажа 150 кг".

Да, только что проверил, в разделе 2 нет фразы про "выкуп билетами за полную цену", там присутствует понятие "выкуп купе", но нету при этом оговорки "выкуп возможен в том числе и детскими билетами", если уж на то пошло.

2.26. Кожний пасажир має право займати, як правило, одне місце згідно із придбаним проїзним документом. На бажання пасажира і за наявності вільних місць йому може надаватись можливість викупити окреме купе в купейному вагоні для проїзду одного, двох чи трьох пасажирів, для одного пасажира - двомісне купе у вагоні "СВ", або для одного-двох пасажирів - тримісне купе в м'якому вагоні.

Я не вижу после выделенным мной слов фразы "у тому числі дитячими квитками". (Бо це є порушення, як спроба дорослої особи скористуватися дитячим квитком замісь повного при наданані права викупу окремого купе).

[maxx™]

Ещё раз повторю: купе не может быть "выкуплено" детскими билетами, купе выкупается только полными билетами (это как само собой разумеется, иначе была бы приписка/оговорка, ели бы такое допускалось: "в том числе и детскими билетами". Если такого уточнения нет, то выкуп детскими билетами -- чистой воды злоупотребление (махинация), и с выявленными "пустыми" детскими билетами должны поступать: а)аннулироваться; б) требовать от пассажира доплаты до полного по каждому.
Про полную цену билета говорится в пункте про перевозку в купе излишнего багажа:

Да, только что проверил, в разделе 2 нет фразы про "выкуп билетами за полную цену", там присутствует понятие "выкуп купе", но нету при этом оговорки "выкуп возможен в том числе и детскими билетами", если уж на то пошло.

Те що не заборонено - дозволено. Купе повинно викупатись квитками. Дитячий квиток це теж квиток.

[zhlobopotam]

Господи, он таки приравнял детей к багажу! Хорошо хоть не к собакам.

[zhlobopotam]

Помню предмет логика, нужные вещи там учили.
Всякий детский билет является билетом, не всякий билет является детским билетом. Если не указано иное и среди пассажиров купе есть ребенок - я не вижу норм, не разрешающих мне выкупить купе детским билетом.