Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 2444 из 3883 ПерваяПервая ... 1444 1944 2344 2394 2434 2442 2443 2444 2445 2446 2454 2494 2544 2944 3444 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 48,861 по 48,880 из 77651
  1. Вверх #48861
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от *КЕКС_ЛЕДИ* Посмотреть сообщение
    многабукафф...

    Вы слышали о древнеславянском языческом пантеоне?

    Именно древние славяне,находясь в неразрывной связи с природой,наделяли жизнью все,что их окружало,именно в древних верованиях кроются корни отношения к Доле,Счастью,Горю,и.т.д.,как к живым существам...
    Приписывать эту особенность только украинским языку и культуре,по меньшей мере,некорректно...

    сравните...
    белорусский вариант..
    русский вариант

    зы.в приведенном Вами примере упоминается Св.Петр,что нехарактерно для народного творчества и косвенно доказывает влияние католической церкви...
    Про "некорректно". Автор наведеної мною цитати писав про: "…Это признание за своей волей важного значения в устроении личного счастия указывает нам, между прочим, на одну глубокую черту в характере малоросса, именно на то, что идея фатализма не заглушила у народа личной ответственности, вытекающей из сознания малороссом значения в практической жизни той свободной воли…". А если бы заглушила, то…? Я считаю, что "славянская" культура как и украинская относится больше к россиянам чем та, которая "немецкая" или "советская" или др.

    Про "древние". П.В.Иванов опублікував своє дослідження у 1892р. Отож він ходив по селам і збирав народні повір.я, пісні, казки у селах "Малоросії" принаймі за свого життя…

    Про "нехарактерное"
    Можливо і католічної (я не розуміюся у цьому питанні), але очевидно, що церков не "заглушила", так як народна творчість зуміла адаптувала християнського Бога у своє світобачення:
    "… здесь мы имеем дело не с настоящей религией в том смысле, в каком мы привыкли ее понимать под влиянием религии откровенной, что она не только откровенна, как християнская, но даже и не принесена готовою более развитым племенем менее развитому, как в Индии или Египте… Религия эта вырабатывалась на месте под влиянием тех общих наклонностей мировоззрения, которые и до настоящего времени не вполне лишены жизненной силы... жрецы этой религии – ведуны и знахари". Ф.Р.Рыльский "К изучению украинского народного мировоззрения". Киев. Старина. 1888. №11


  2. Вверх #48862
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от *КЕКС_ЛЕДИ* Посмотреть сообщение
    да...вопрос к носителям языка,насколько употребителен в украинском оборот "жереб кинуто (кинено)"?
    Мені здається що цей "оборот" використовується у українців так само і у тому ж значенні що і у росіян (рішення прийнято), тобто оцінити "насколько" можна і Вам.

    Можливе походження фразеологізму.

    Опис про мандрівку руських купців із Києва до Константинополя Дніпром, під час їх зупинки на острові Святого Григорія (Хортиці). Відображений у візантійського імператора Константина Багрянородного у у середині Х століття( "Про керування імперією"):

    "Пройшовши це місце, вони досягають острова, який називається Святим Григорієм. На цьому острові вони здійснюють свої жертвоприношення, позаяк там стоїть величезний дуб: приносять у жертву живих півнів... Кидають вони і жереб про півнів: чи зарізати, чи з,їсти, чи відпустити їх живими".
    Тобто кидання жереба було ритуальною формою прийняття рішень…

    От ще спостереження візантійського автора, Прокопія Кесарійського:
    "…Долі вони не знають і взагалі не визнають, що вона стосовно до людей має яку небудь силу, і коли їм ось-ось загрожує смерть, охопленим чи хворобою, чи на війні, потрапивши в загрозливе становище, то вони дають обіцянку, якщо врятуються, зразу ж принести Богу жертву за свою Душу; уникнувши смерті, вони приносять в жертву те, що обіцяли, і думають, що спасіння ними куплене ціною цієї жертви. Вони шанують ріки та німф, і всілякі інші божества, приносять жертви всім їм і за допомогою цих жертв проводять і ворожіння".
    Тобто можливо що "кидати жереб" - це риатуалізована форма спілкування з божествами. На Україні поширений фразеологізм «спитатись у Долі». Можливо що значення кинутого жереба означало відповідь…???

    Стосовно попередніх дискусій про Долю. Наведу майже сучасний вірш Ліни Костенко, тут доля використовується у двох значеннях:

    "... Хто в нашу долю тільки не втручався
    В яких тенетах тільки не б.ємось
    Духовний Чорнобиль давно вже почався
    а ми іще тільки його боїмось

    Негідно бути речником юрби
    Раби рабів ще гірше ніж раби
    Грядущий хам вже навіть не гряде
    Уже він сам в грядуще нас веде

    Дозиметром не виміряєш дози
    тотального спустошення душі
    Історія лягає під бульдозери
    Сучасний світ штампує фетіши

    Спасибі предки за духовний спадок!
    Трагічна доля наших Фермопіл
    де хлопчаки стріляють із рогаток
    в очниці прадідівських черепів

    Всілякі "ізми"
    і всілякі "нео"
    Усі держави з поглядом Горгон
    Мені б курінь на острові Борнео
    Але мабуть і там вже полігон

    Калина міряє коралі
    а ти летиш по магістралі
    Життя - це божевільне раллі
    Питаю в долі
    а що далі?
    ...

  3. Вверх #48863
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Центр Вселенной
    Сообщений
    17,001
    Репутация
    17622
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    Я считаю, что "славянская" культура как и украинская относится больше к россиянам
    россиянам?
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    Мені здається що цей "оборот"...
    Вопрос был к НОСИТЕЛЯМ ЯЗЫКА...
    а не к "любителям..."
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    (я не розуміюся у цьому питанні
    с этого и нужно было начинать...
    Последний раз редактировалось *КЕКС_ЛЕДИ*; 29.05.2010 в 11:26.

  4. Вверх #48864
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    Цитата Сообщение от Mawpa Посмотреть сообщение
    Вернусь-ка к вот этому посту:


    ...Кстати, для тех кто надеется на "вечное существование" украинского языка - так не бывает. Украинский (да и русский тоже) со временем исчезнет. Будет другой язык - возможно, он тоже назовется украинским, а может и название изменится. Иначе не бывает. Кто не согласен - назовите хотя бы один язык древности, просуществовавший неизменным до наших дней.
    Староверы общаются на языке, на котором говорили их предки несколько веков назад.

    ***
    Русский язык многогранен, как двухсотграммовый стакан.

    На нем пишут романы, стихи, пишут письма на деревню дедушке, молятся, поют песни, простите, матерятся и ругаются…

    Он неразрывно связан с нацией и эта связь заставляет его меняться - развиваться, усложняться или упрощаться.

    Поэтому нельзя говорить, что русский язык умрет и появится Русский язык 2.

    Точно также нельзя говорить, что ребенок умирает и появляется юноша, после смерти юноши появляется мужчина...

  5. Вверх #48865
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Кстати - во времена Крылова "стрекозой" назывался кузнечик...
    Если быть точным, то Крылов не нашел рифмы для поющей цикады.


  6. Вверх #48866
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa
    Сообщений
    6,683
    Репутация
    5513
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    патамушта национализм - это патологическое себялюбие, самолюбование плавно переходящее в клиническую неприязнь к чужому
    Вот здесь абсолютно в дырочку !


  7. Вверх #48867
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    Цитата Сообщение от Alarmo Посмотреть сообщение
    С 1 января 2012 года все фильмы, выходящие в кинопрокате Казахстана, будут дублироваться на государственный язык. Соответствующие поправки в закон "О культуре" подписал президент республики Нурсултан Назарбаев. Об этом сообщает ИА "Новости-Казахстан" со ссылкой на пресс-службу главы государства.
    http://www.lenta.ru/news/2010/05/27/language1/
    ---

    Засікаємо час коли казахів звинуватять у фашизмі і співпраці з кровавим держ.депом.
    Казахстан - это Азия.

    Вам ли устремленным в Европу, понять душу азиата?

    Так что не надо брать их в примеры.

    Выбрали как ориентир Польшу, так не рыскайте по курсу.

  8. Вверх #48868
    Частый гость Аватар для Lapundi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев - Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    548
    Репутация
    495
    Цитата Сообщение от Mawpa Посмотреть сообщение
    Кстати, для тех кто надеется на "вечное существование" украинского языка - так не бывает. Украинский (да и русский тоже) со временем исчезнет. Будет другой язык - возможно, он тоже назовется украинским, а может и название изменится. Иначе не бывает. Кто не согласен - назовите хотя бы один язык древности, просуществовавший неизменным до наших дней.
    Санскрит, один из официальных языков Индии. Правда к украинскому это не относится - ему до санскрита слишком далеко.
    Да мало ли в Бразилии донов Педро?! И не сосчитать!

  9. Вверх #48869
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Владимир 2 Посмотреть сообщение
    Староверы общаются на языке, на котором говорили их предки несколько веков назад.

    ***
    Русский язык многогранен, как двухсотграммовый стакан.

    На нем пишут романы, стихи, пишут письма на деревню дедушке, молятся, поют песни, простите, матерятся и ругаются…

    Он неразрывно связан с нацией и эта связь заставляет его меняться - развиваться, усложняться или упрощаться.

    Поэтому нельзя говорить, что русский язык умрет и появится Русский язык 2.

    Точно также нельзя говорить, что ребенок умирает и появляется юноша, после смерти юноши появляется мужчина...
    Справедливости ради, стоит отметить, что, пмсм, это же самое относится и к украинскому языку.
    Другое дело, что, как Вы говорите, "развиваться, усложняться или упрощаться", украинский заставляют в последние лет двадцать, не эволюционно, но революционно.
    Что, конечно, не зер гутт.
    Слава українським українцям української України!

  10. Вверх #48870
    Живёт на форуме Аватар для SKLIFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,337
    Репутация
    4608
    Цитата Сообщение от Lapundi Посмотреть сообщение
    Санскрит, один из официальных языков Индии. Правда к украинскому это не относится - ему до санскрита слишком далеко.
    к русскому ближе?
    Жизнь - вредная штука. От нее все умирают. Станислав Ежи Лец

  11. Вверх #48871
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Я думаю, сторонники украинизации не любят Украину..

    Представим себе, что мы,русскоязычные, все как один откажемся от своего языка.. Выучим украинский и деток заставим учить украинский и разговаривать только на мове..И в школе, и дома.. Через одно-два поколения население Украины забудет русский язык..

    . Некоторое количество людей будет все-таки помнить русский и знакомиться с мировой наукой и культурой, читая русские книги, некоторое-читать английскую литературу..
    Но основная масса населения будет напрочь отрезана от них... Не думаю, что это будет способствовать развитию страны

    Украинизация-это откат Украины в хуторское прошлое..

  12. Вверх #48872
    Частый гость Аватар для Lapundi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев - Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    548
    Репутация
    495
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Я думаю, сторонники украинизации не любят Украину..

    Представим себе, что мы,русскоязычные, все как один откажемся от своего языка.. Выучим украинский и деток заставим учить украинский и разговаривать только на мове..И в школе, и дома.. Через одно-два поколения население Украины забудет русский язык..

    . Некоторое количество людей будет все-таки помнить русский и знакомиться с мировой наукой и культурой, читая русские книги, некоторое-читать английскую литературу..
    Но основная масса населения будет напрочь отрезана от них... Не думаю, что это будет способствовать развитию страны

    Украинизация-это откат Украины в хуторское прошлое..
    Не всем же ракеты строить. Должен же кто-то в Испании мандарины собирать.
    Да мало ли в Бразилии донов Педро?! И не сосчитать!

  13. Вверх #48873
    Живёт на форуме Аватар для Kolya_B
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,767
    Репутация
    1848
    Цитата Сообщение от SKLIFF Посмотреть сообщение
    к русскому ближе?
    Ну, русский хоть язык. А ты все про мову....
    Правда победит, но необходимо ей решительно помогать.

  14. Вверх #48874
    Живёт на форуме Аватар для SKLIFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,337
    Репутация
    4608
    Цитата Сообщение от Kolya_B Посмотреть сообщение
    Ну, русский хоть язык. А ты все про мову....
    говяжий, что-ли?
    Жизнь - вредная штука. От нее все умирают. Станислав Ежи Лец

  15. Вверх #48875
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Я думаю, сторонники украинизации не любят Украину..

    Представим себе, что мы,русскоязычные, все как один откажемся от своего языка.. Выучим украинский и деток заставим учить украинский и разговаривать только на мове..И в школе, и дома.. Через одно-два поколения население Украины забудет русский язык..

    . Некоторое количество людей будет все-таки помнить русский и знакомиться с мировой наукой и культурой, читая русские книги, некоторое-читать английскую литературу..
    Но основная масса населения будет напрочь отрезана от них... Не думаю, что это будет способствовать развитию страны

    Украинизация-это откат Украины в хуторское прошлое..
    Але російськомовність, не означає вищу культурність, чого варте хоча б ось це
    Ну, русский хоть язык. А ты все про мову....
    І взагалі в мене таке враження, що велику російську літературу як аргумент в "хуторянстві" української мови та культури використувують в основному люди які про цю саме літературу мають уявлення з серіалів на "Первом"))

  16. Вверх #48876
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    І взагалі в мене таке враження, що велику російську літературу як аргумент в "хуторянстві" української мови та культури використувують в основному люди які про цю саме літературу мають уявлення з серіалів на "Первом"))
    русская литература намного богаче украинской, и это факт. ИМХО
    и не только из-за количества великолепных авторов, а из-за богатства сюжетных линий. и, кстати, многие произведения, такие как "Политика", "Никомахова этика" переводили на русский с оригинала, а уже с русского на украинский. так что о мастерстве тут и спорить не стоит.
    но Леся Украинка - великий литературный деятель. в ее мастерстве сомневаться никто и не осмелится. но кроме нее, ну и Франка, особенно никто не отличился.
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  17. Вверх #48877
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    І взагалі в мене таке враження, що велику російську літературу як аргумент в "хуторянстві" української мови та культури використувують в основному люди які про цю саме літературу мають уявлення з серіалів на "Первом"))
    А ти звiдки уявлення маєш про "велику російську літературу"? Невже з шкiльного курсу? Чи Гоголя в перекладi читав?
    Слава українським українцям української України!

  18. Вверх #48878
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от Timmy2000 Посмотреть сообщение
    русская литература намного богаче украинской, и это факт. ИМХО
    и не только из-за количества великолепных авторов, а из-за богатства сюжетных линий. и, кстати, многие произведения, такие как "Политика", "Никомахова этика" переводили на русский с оригинала, а уже с русского на украинский. так что о мастерстве тут и спорить не стоит.
    но Леся Украинка - великий литературный деятель. в ее мастерстве сомневаться никто и не осмелится. но кроме нее, ну и Франка, особенно никто не отличился.
    Я десь казав, що сумніваюсь у величі російської літератури?
    Я мав на увазі, що використовувати її велич як аргумент для висновків в "хуторянстві" інших народів, зокрема українського, якось не зовсім правильно)

  19. Вверх #48879
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    Я десь казав, що сумніваюсь у величі російської літератури?
    Я мав на увазі, що використовувати її велич як аргумент для висновків в "хуторянстві" інших народів, зокрема українського, якось не зовсім правильно)
    такой вывод можно сделать из самого содержания произведений.
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  20. Вверх #48880
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от Timmy2000 Посмотреть сообщение
    такой вывод можно сделать из самого содержания произведений.
    О, ти їх всіх читав?


Закрытая тема
Страница 2444 из 3883 ПерваяПервая ... 1444 1944 2344 2394 2434 2442 2443 2444 2445 2446 2454 2494 2544 2944 3444 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения