Доллар, гудбай?

[олег79]

человек хоть и молодой, но глупым его не назовешь
всем любителям Мордора стоит посмотреть

Соотношение доллара к рублю со времен СССР 100000:1
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4jdcxlMsoXU

[ZlojCrash]

человек хоть и молодой, но глупым его не назовешь
всем любителям Мордора стоит посмотреть

Соотношение доллара к рублю со времен СССР 100000:1
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4jdcxlMsoXU

ждем соотношения оливье к Альцгеймеру.

[dron007]

Пытаюсь тут разобраться, что это за ISDA такая, совсем уже или ещё нет. Оригинальный документ (на инглише) тут: http://dc.isda.org/documents/2015/10/emea-dc-decision-02102015-2.pdf
Из текста примерно понял, что 15 крупнейших мировых банков единогласно решили, что да, таки невыплата с 4 октября (слова дефолт там не встретил, но похоже оно) и на 6 октября назначен аукцион. Термины не сильно понятные.

Теперь трактовки. Эта, похоже, наиболее экономически корректная, но предварительно писалось, 28 сентября:

28 СЕНТЯБРЯ 2015 18:41
ISDA готовит аукцион по кредитным дефолтным свопам на облигации Украины

  Показать скрытый текст

Комитет Международной ассоциации свопов и деривативов (ISDA) допускает проведение аукциона, в рамках которого будет определен объем выплат по кредитным дефолтным свопам (CDS) на еврооблигации Украины.

Комитет ожидает, что анонсированный Украиной мораторий на расчет по внешним долговым обязательствам вступит в силу 3 октября - после истечения 10-дневного льготного периода для погашения еврооблигаций на $500 млн со сроком обращения до 23 сентября 2015 года, передает Интерфакс-Украина со ссылкой на сообщение ISDA.

В случае реализации этих ожиданий комитет допускает необходимость организации ускоренного аукциона, в рамках которого будет определен объем выплат по CDS , после чего конечные бенефициарии украинских суверенных и гарантированных государством облигаций смогут принять участие в реализуемой страной долговой операции.

Комитет ожидает, что предварительный аукцион состоится 6 октября, финальный – 8 октября 2015 года. При этом поставочные обязательства будут рассчитываться по всем суверенным еврооблигациям, включая "российские" на $3 млрд, и гарантированным государством евробондам ГП "Финансирование инфраструктурных проектов".

Как сообщал INSIDER, Украина 27 августа заявила о достижении договоренности о реструктуризации внешнего коммерческого долга на сумму около $19,3 млрд с комитетом кредиторов, представляющим держателей этих украинских обязательств примерно на $9 млрд.

Предполагается, что Украине будет немедленно списано 20% основного долга, а сроки погашения оставшейся суммы будут отодвинуты на четыре года – с 2015-2023 годов на 2019-2027 годы.

В рамках соглашения реструктуризации подлежат также еврооблигации Украины на $500 млн с погашением 23 сентября 2015 года.

Если ISDA признает, что невыплата по указанным ценным бумагам является дефолтом, это повлечет срабатывание механизма расчета по кредитным дефолтным свопам. 18 сентября 2015 года инвесторы обратились в ISDA за разъяснением, является ли реструктуризация евробондов на $500 млн дефолтом.
http://www.theinsider.ua/rus/business/56095fa8363d1/

Ну и тут ещё примерно то же самое: http://politexpert.net/1882-isda-edinoglasno-prinyala-reshenie-o-priznanii-defolta-ukrainy.html

Тут уже персональная трактовка события, которая, конечно, многим может не понравиться, особенно прогнозы курса:

Дефолт Украины и другие хвосты

  Показать скрытый текст

1. Украина вполне ожидаемо пришла к полноценному дефолту. СМИ, правда, пишут пока что только про «технический дефолт», как будто Киев допустил всего лишь некоторую просрочку по выплатам.

Вместе с тем ISDA уже приняла решение о наступлении страхового случая — держатели евробондов, которые страховали их на случай дефолта Украины, могут теперь обратиться за выплатой страховки:

http://politexpert.net/1882-isda-edinoglasno-prinyala-reshenie-o-priznanii-defolta-ukrainy.html
http://dc.isda.org/documents/2015/10/emea-dc-decision-02102015-2.pdf

Уже на следующей неделе будет проведён аукцион, на котором долги Украины по евробондам будут распределяться между страховщиками. Вряд ли долги Украины оценят высоко. После дефолта Греции её долги скупались за 21% от номинала, за каждый 1 евро долга давали всего лишь 21 цент:

http://www.zerohedge.com/news/greek-initial-cds-auction-results-initial-bond-midpoint-2175

Теперь Киеву следует ожидать массовых объявлений кросс-дефолтов — держатели евробондов, по которым Киев должен был бы расплатиться в будущем, в 2018 или в 2025 году, получат теперь право потребовать от Киева немедленно рассчитаться с долгами. И так как место в очереди имеет значение, затягивать с этим требованием кредиторы не будут.

Разумеется, рассчитаться с долгами Киев не сможет — раз не нашёл он даже 500 млн долларов в сентябре.

В результате у Киева образуется резкий дефицит валюты, который вынудит его принять одно из двух решений: или отпустить гривну в свободное плавание, запустив тем самым гиперинфляцию, или закрыть для бизнеса возможности по покупке валюты, создав тем самым в стране критичный дефицит импортных товаров.

По какому из двух путей пойдёт Киев, пока что неясно. Можно осторожно предположить, что Киев таки попытается выиграть несколько месяцев, установив северокорейские правила обмена валюты, но всепобеждающая коррупция с лёгкостью обойдёт это ограничение...
http://fritzmorgen.livejournal.com/821434.html

Теперь про эти самые кредитные дефолтные свопы (CDS), торговля которыми будет идти на аукционе. Поскольку, практически ничего про них не знал, почитал тут и хороший пример тут, где дали информацию по процентам за страховку от дефолта на январь 2015 - ужасающие 24.1% для Украины и 6% для России. Так вот, на апрель для Украины уже было 14611 базисных пунктов, то есть 146% (число-то какое!) и на этом данные обрываются, а для России в сентябре было 3.84%. Вот тут мне, конечно, не очень понятно, какой смысл кому-то было скупать страховку за 146% от суммы, если максимум он сможет получить 100% (если дефолта не будет). Ну, явно не из экономических соображений.

[ZlojCrash]

Вот тут мне, конечно, не очень понятно, какой смысл кому-то было скупать страховку за 146% от суммы, если максимум он сможет получить 100% (если дефолта не будет). Ну, явно не из экономических соображений.

Мое сугубое ИМХО - скупают страховку за 146% от суммы с целью потом перепродать за 300%. Свопы вообще вершина финансовых махинаций (опять же ИМХО).

[олег79]

http://www.bloomberg.com/news/articl...-siluanov-says
Russia and Ukraine Plan to Discuss Debt This Week, Siluanov Says

The finance ministers of Russia and Ukraine plan to meet this week to discuss debt, according to Russian finance chief Anton Siluanov.
His talks with Ukrainian Finance Minister Natalie Jaresko, mediated by Germany, will be held at the G-20 meeting in Lima, Peru, Siluanov said by phone. They’ll discuss various issues, including Ukraine’s $3 billion bond owed to Russia, according to Siluanov.

П.С.
видимо ребята поняли лучше получить что то чем ничего

[dron007]

Мое сугубое ИМХО - скупают страховку за 146% от суммы с целью потом перепродать за 300%. Свопы вообще вершина финансовых махинаций (опять же ИМХО).

Там по другим источникам оказались более реальные цифры: 4000-2000, причём к июлю как раз до 2000 (20%) упало на каких-то оптимистических новостях. Вершина махинаций это уж точно. По сути, как я понял, это тотализатор такой. Один говорит другому: "Если будет дефолт такой-то компании или страны, я дам тебе миллион, а если нет, в конце года ты мне платишь тысячу, например." Причём делают эти ставки иногда даже на несуществующие пока явления, например, упоминают про свопы на дефолт по внешним выплатам для Казахстана, у которого пока вообще нет внешних долгов в облигациях. Объемы свопов могут превышать объёмы самих долговых обязательств. И, как правило (80% случаев), покупатели и продавцы свопов вообще не имеют отношения к самим облигациям (голые свопы).

Так вот, эта ISDA - нечто вроде администрации тотализатора и определяет, произошло ли событие (невыплата или дефолт) и когда именно произошло. В данном случае, что произошло 4 октября. Так что теоретически это как бы и не имеет прямого отношения к экономике Украины - ну, какое кому дело, какие ставки заключают пенсионеры в скверике, например. Но так как в такое играются крутые дядьки, то эти ставки уже сами по себе становятся финансовыми мониторами, на которые ориентируются инвесторы, к примеру. И по той же причине дядьки могут устраивать выгодные для себя события. Вроде хотят запретить или более жёстко регулировать голые свопы.

После определения факта дефолта, проводятся аукционы для определения сколько кому выплатят. Аукционы это какое-то нововведение от 2009 года и тут я не понял, кто является сторонами аукциона, почему бы просто не выплатить согласно сделкам. Неизвестно какая часть кредитных свопов в данном случае "голые" и будет ли как-то учитываться то, что изменены условия погашения облигаций, а не просто отказались их погашать.

[олег79]

доллар гудбай еще не скоро)))

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-pacific-trade-pact/2992186.html
В понедельник Соединенные Штаты, Япония и еще10 стран Тихоокеанского региона достигли соглашения по масштабной сделке о свободной торговле, которая позволит снизить торговые барьеры и установит правила торговли для стран, производящих 40 процентов мировой экономики. Соглашение также включает Австралию, Бруней, Вьетнам, Канаду, Малайзию, Мексику, Новую Зеландию, Перу, Сингапур и Чили.

Соглашение по созданию (ТТП) было завершено в городе Атланта, штат Джорджия, став кульминацией семи лет зачастую непростых переговоров по торговым барьерам на сельскохозяйственную и, в частности, молочную продукцию, новые автомобили, новейшие медицинские препараты и многие другие высокотехнологичные товары, наряду с экологическими и трудовыми регламентами.

По словам президента Обамы, соглашение «отражает американские ценности и дает нашим работникам справедливую и заслуженную возможность добиться успеха».

Сделка должна быть ратифицирована национальными парламентами во всех 12 странах-участницах ТТП, в которых отдельные отрасли промышленности активно лоббировали меры по защите своей продукции от иностранного импорта или по открытию экспортных возможностей для торговли с другими странами.

Завершение сделки является крупной внешнеполитической победой президента США Барака Обамы, даже несмотря на то, что утверждение сделки Конгрессом не является свершившимся фактом, а законодатели едва ли рассмотрят его до конца текущего года. Госсекретарь США Джон Керри отметил в заявлении, распространенном сегодня, что «ТТП поможет экономике США уже в ближайшем будущем и сформирует экономические и стратегические отношения в регионе на долгосрочную перспективу».

[олег79]

Мое сугубое ИМХО - скупают страховку за 146% от суммы с целью потом перепродать за 300%. .

кому?

[skitsan]

доллар гудбай еще не скоро)))

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-pacific-trade-pact/2992186.html
В понедельник Соединенные Штаты, Япония и еще10 стран Тихоокеанского региона достигли соглашения по масштабной сделке о свободной торговле, которая позволит снизить торговые барьеры и установит правила торговли для стран, производящих 40 процентов мировой экономики. Соглашение также включает Австралию, Бруней, Вьетнам, Канаду, Малайзию, Мексику, Новую Зеландию, Перу, Сингапур и Чили.

Соглашение по созданию (ТТП) было завершено в городе Атланта, штат Джорджия, став кульминацией семи лет зачастую непростых переговоров по торговым барьерам на сельскохозяйственную и, в частности, молочную продукцию, новые автомобили, новейшие медицинские препараты и многие другие высокотехнологичные товары, наряду с экологическими и трудовыми регламентами.

По словам президента Обамы, соглашение «отражает американские ценности и дает нашим работникам справедливую и заслуженную возможность добиться успеха».

Сделка должна быть ратифицирована национальными парламентами во всех 12 странах-участницах ТТП, в которых отдельные отрасли промышленности активно лоббировали меры по защите своей продукции от иностранного импорта или по открытию экспортных возможностей для торговли с другими странами.

Завершение сделки является крупной внешнеполитической победой президента США Барака Обамы, даже несмотря на то, что утверждение сделки Конгрессом не является свершившимся фактом, а законодатели едва ли рассмотрят его до конца текущего года. Госсекретарь США Джон Керри отметил в заявлении, распространенном сегодня, что «ТТП поможет экономике США уже в ближайшем будущем и сформирует экономические и стратегические отношения в регионе на долгосрочную перспективу».

Ну и к чему это? Нашей стране от данного соглашения "не холодно ни жарко"...
Сейчас выборы пройдут и посмотрим, насколько доллар станет гудбай, а еще в декабре Украину ждет большая выплата, тоже иди знай как это скажется на нашей экономике. Сейчас гривна "укрепляется" методом отсечения курса на межбанке, но надолго ли? такое уже было весной прошлого года, когда курс был 13 с копейками.
Так что думаю, что наши прогнозы - это как "пальцем в небо", время покажет, главное чтоб не воровали))) Когда будет положен конец коррупции, вот тогда будет и гривна укрепляться и заводы заработают и дороги будут отремонтированы, да вобщем и жизнь станет более доступной.

[rakywok]

Так что, в перспективе только рост бакса? Прогноз на следующий год 24 с копейками, значит сейчас надо брать по 22 с копейками? Вряд-ли мы увидим бакс по 20 и ниже?

[dextract]

Так что, в перспективе только рост бакса? Прогноз на следующий год 24 с копейками, значит сейчас надо брать по 22 с копейками? Вряд-ли мы увидим бакс по 20 и ниже?

рубль укрепляется, у нас скоро выборы... я думаю ещё чуток просядет,авось даже до 22. до выборов не должны курс гнать дабы не гневить электорат. а дальше только лере известно как оно там будет

[skitsan]

Так что, в перспективе только рост бакса? Прогноз на следующий год 24 с копейками, значит сейчас надо брать по 22 с копейками? Вряд-ли мы увидим бакс по 20 и ниже?

Прогноз 24)))))) Помните в прошлом году, когда бюджет составляли, прогноз был 17, сам Яценюк говорил "зуб даю", и что в итоге? А у нас в этом году что-то поменялось чтоб было иначе? Я сам раньше очень скептически относился к баксу, типа зачем я буду покупать доллары, а вдруг упадет, потеряю... С такими же соображениями взял кредит на квартиру в 2008 году по курсу 5,05 за 63 куска, думал, раз раньше был курс 1,8 то тогдашний 5,05 это временное явление, упадет ага, до сих пор расчитаться не могу. Я не удивлюсь если после выборов курс уже будет за 30,40,100 да хоть 200. Буду удивлен если курс вернется к 8, но это фантастика.

[N@VIGATOR]

Прогноз 24)))))) Помните в прошлом году, когда бюджет составляли, прогноз был 17, сам Яценюк говорил "зуб даю", и что в итоге? А у нас в этом году что-то поменялось чтоб было иначе? Я сам раньше очень скептически относился к баксу, типа зачем я буду покупать доллары, а вдруг упадет, потеряю... С такими же соображениями взял кредит на квартиру в 2008 году по курсу 5,05 за 63 куска, думал, раз раньше был курс 1,8 то тогдашний 5,05 это временное явление, упадет ага, до сих пор расчитаться не могу. Я не удивлюсь если после выборов курс уже будет за 30,40,100 да хоть 200. Буду удивлен если курс вернется к 8, но это фантастика.

как раз если курс $ стабилизируется на 12-16 это будет самое масштабное кидалово со времён 90-х, а избранный иудейским богом народ, ну дЮже талановитий, вiн може усе, навiть понад усе...

[USUA]

халуй, ты смешён в своих агитационных потугах ..)
"стабилизец" говоришь грядёт? Ню..ню

https://scontent-mia1-1.xx.fbcdn.net...2c&oe=5663C478

[N@VIGATOR]

это в топик новоиспеченной жандармерии..

https://scontent-mia1-1.xx.fbcdn.net...2c&oe=5663C478

гадспид, так как там с инсайдом, даёшь стабилизец экономики и финансовой системы , наряду с позитивными ожиданиями, к песах ?

[dextract]

как раз если курс $ стабилизируется на 12-16 это будет самое масштабное кидалово со времён 90-х, а избранный иудейским богом народ, ну дЮже талановитий, вiн може усе, навiть понад усе...

вы ведь давно выросли и не верите в сказки?)

[олег79]

skitsan

Ну и к чему это? Нашей стране от данного соглашения "не холодно ни жарко"...

не понял сам не дай понять другому?
кому нужно тот прочитает и сделает выводы
есть люди держащие деньги в Евро есть в рублях есть даже в гривнах
и их по идее должна волновать вся ситуация которая касается мировых валютных войн и мировых торговых соглашений
если вам не интересно я то тут при чем?
тема доллар гудбай как я понимаю вообще не касалась Украины
первый пост в этой теме обсуждает совсем другое
так что при чем тут наша страна я как бы совсем не понял
так к чему это было?

Сейчас выборы пройдут и посмотрим, насколько доллар станет гудбай, а еще в декабре Украину ждет большая выплата, тоже иди знай как это скажется на нашей экономике. Сейчас гривна "укрепляется" методом отсечения курса на межбанке, но надолго ли? такое уже было весной прошлого года, когда курс был 13 с копейками.

когда курс был 13 велась другая политика НБУ
т.е. простыми словами использовались другие инструменты

Так что думаю, что наши прогнозы - это как "пальцем в небо", время покажет, главное чтоб не воровали)))

ну отчего же
когда курс был 37 а многие паникеры кричали набирай на все - я четко писал что будет откат и курс 25 это цель
возле 25 как раз потом и болтались
так что не у всех пальцем в небо

Когда будет положен конец коррупции, вот тогда будет и гривна укрепляться и заводы заработают и дороги будут отремонтированы, да вобщем и жизнь станет более доступной.

врядли это все будет сейчас влиять на курс
ну да ладно я вашу позицию понял

[олег79]

рубль укрепляется, у нас скоро выборы... я думаю ещё чуток просядет,авось даже до 22. до выборов не должны курс гнать дабы не гневить электорат. а дальше только лере известно как оно там будет

отчего укрепляется рубль?
и что значит укрепляется?
нормальный откат напрямую зависящий от стоимости бочки нефти
по-вашему это рубль укрепляется?
скажу вам как своему, рублю уже ничего не поможет
это понимают даже там где решились на столь отчаянный шаг в Сирии
бабушка приехала... все... выключайте свет и сливайте воду

П.С.
по поводу гривны и выборов
да сдались вам эти выборы
на курс больше будут влиять договоры с РФ по возврату 3ярдов
чем эти несчастные местные выборы
народ уже давно не волнует курс доллара
им бы выжить
их волнует больше как перезимовать и где найти деньги на оплату коммуналки
а плюс минус одна две гривны на курсе уже давно никого не волнует

[олег79]

skitsan

Прогноз 24)))))) Помните в прошлом году, когда бюджет составляли, прогноз был 17, сам Яценюк говорил "зуб даю", и что в итоге? А у нас в этом году что-то поменялось чтоб было иначе?

по-вашему Яценюк должен был говорить что будет 37? и что бы вы сами его потом обвинили в раскатывании курса? это глупость
а что поменялось спрашиваете?
произошли существенные изменения в управлении финансов страны
именно в финансовом вопросе у нас явные улучшения
и что немаловажно ситуация на востоке устаканивается
а это два фактора напрямую влияющих сейчас на курс
Состояние экономики как это не парадоксально как раз сейчас вторично для курса как и политическая составляющая
вот что поменялось)

Я сам раньше очень скептически относился к баксу, типа зачем я буду покупать доллары, а вдруг упадет, потеряю... С такими же соображениями взял кредит на квартиру в 2008 году по курсу 5,05 за 63 куска, думал, раз раньше был курс 1,8 то тогдашний 5,05 это временное явление, упадет ага, до сих пор расчитаться не могу.

интересная у вас точка зрения и подход к финансам конечно

Я не удивлюсь если после выборов курс уже будет за 30,40,100 да хоть 200. Буду удивлен если курс вернется к 8, но это фантастика.

к 8 не вернется
даже 16 уже никому не нужно
а 30,40,100 это из фантастики
так что вас ничто уже не удивит

П.С.
катастрофическую ситуацию в финансовой сфере государства с горем пополам разрулили точнее отсрочили
а влиять на состояние экономики курсом национальной валюты чревато неприятными последствиями)))

[олег79]

это в топик новоиспеченной жандармерии..
гадспид, так как там с инсайдом, даёшь стабилизец экономики и финансовой системы , наряду с позитивными ожиданиями, к песах ?

в соседней палате молчат
пока инсайд не выдают)