Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[U_M]

гаражах они устроили туалет. В двух шагах детская площадка.

у вас есть мужчины в доме разогнать этот сброд ? Я сжег бы это все

[ElinaElias]

у вас есть мужчины в доме разогнать этот сброд ? Я сжег бы это все

Вопрос я думаю не в мужчинах.а в том кто нашару это все уберет.если бы вопрос стоял ликвидировать то давно бы уже скинулись и убрали , а так ищут крайнего

[Тундра-Чучундра]

Повесьте им объявление) Помогая, перестаешь ненавидеть...

Сегодня, 26 февраля 2018 года, в Одессе будут открыты пункты обогрева.


На период сильных морозов в Одессе откроют 2 пункта обогрева:
в Приморском районе - в Преображенском парке (с ул. Мечникова)
и в Суворовском районе - по ул. Жолио-Кюри, 29-а угол ул. Ген. Бочарова (в районе автомойки "Нептун")

Пункты будут обеспечены дровами и продуктами питания, электроосвещением, рядом будут установлены биотуалеты, дополнительные урны для мусора. В течении рабочего дня при пунктах будет дежурить медицинский персонал с необходимыми медикаментами и перевязочными материалами.

[Тундра-Чучундра]

В Одессе готовят к открытию женское отделение Центра реинтеграции бездомных лиц

По Балтской дороге, 2 завершают реконструкцию трехэтажного здания, где разместится отделение Одесского центра реинтеграции бездомных лиц.

На сегодняшний день в полном объеме выполнены кровельные и фасадные работы; проведены внутренние ремонтные работы с заменой всех инженерных систем; установлены новые оконные и дверные блоки; завезены необходимая мебель и оборудование.

К зданию Центра подведены новые сети внешнего водоснабжения, газоснабжения и наружной канализации, установлена крышная газовая автоматизированная топочная. В настоящее время проводятся работы по ее подключению, также благоустраивается прилегающая к зданию Центра территория.

После реконструкции в трехэтажном здании по Балтской дороге, 2 планируется расположить на первом этаже отделение ночного пребывания беспризорных лиц (женщин), на втором этаже - кабинеты администрации. На третьем этаже запланировано отделение реинтеграции и социальной адаптации: жилые комнаты на 3-4-5 человек, бытовые комнаты, кабинеты юридической и социально-педагогической помощи, кабинет предоставления услуг трудоустройства.

[Тундра-Чучундра]

В Одессе после капитального ремонта открылся Центр реинтеграции лиц без определенного места жительства, расположенный по ул. Циолковского, 1. Капремонт Центра проведен в рамках реформы системы социальной помощи лицам без определенного места проживания

Центр рассчитан на одновременное пребывание 94 человек, сегодня здесь находятся 60 человек. В основном подопечными коммунального учреждения являются люди, по той или иной причине оказавшиеся на улице, в том числе без документов, а также освободившиеся из мест лишения свободы.

Здесь созданы все условия для проживания, соблюдения гигиены и получения информации, направленной на социальную адаптацию; подопечные обеспечены инвентарем, мебелью, постелью и одеждой. С людьми без определенного места жительства работают психолог, юрисконсульт и социальный работник. Сотрудники учреждения помогают восстановить документы, подопечные проходят медицинское обследование и получают 2-разовое питание (завтрак и ужин).

Центр реинтеграции бездомных – это транзитное учреждение с установленными сроками пребывания. После восстановления документов люди трудоспособного возраста становятся на учет в Центр занятости, где им помогают найти работу. После трудоустройства оказывают помощь в поиске жилья. Подопечных пенсионного возраста и инвалидов переводят в дома стационарного пребывания, по необходимости им помогают оформить пенсии. Параллельно проводится работа по восстановлению социальных и родственных связей.

[Валерий С]

Возню вокруг управляющих компаний кроме как юридическим беспределом не назовешь.
Во-первых, по действующему на данный момент закону о ЖКХ № 1875-IV услуги по управлению и услуги по СДПТ абсолютно разные виды деятельности, как по содержанию, так и по ценообразованию.
Во-вторых, ОМС заключило Договор с ЖКС исключительно на оказание услуг по управлению в соответствии с действующим НПА (Постанова КМУ N 484 від 20 травня 2009 р «Про затвердження Типового договору про надання послуг з управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд»)
Предмет и содержание договора соответствуют действующему НПА (Наказу №13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009 «Правила управління будинком»)
В Правилах управления домом и ТД на управление никакое СДПТ не предусмотрено!!!
Никаких обязательств перед Потребителем этот Договор не предусматривает. Все обязательства исключительно к ОМС. Относительно жилищно-коммунальных услуг, то по Договору ЖКС обязуется только обеспечить их выполнение, но как - договором также не предусмотрено (может материально?) По действующим Правилам управления ЖКС, как управитель, должен заключить индивидуальные договоры с потребителями на исполнение ЖК-услуг. Т.е. стать Исполнителем услуг по СДПТ в соответствии с действующим НПА (ПКМУ N 529 від 20 травня 2009 р.) и исполнять эти услуги по действующему НПА (Наказом ДК України з питань ЖКГ №76 від 17.05.2005).
Такие НПА, как (Закон №417, Наказ 150 від 24 червня 2016 р. за N 893/29023), которыми оперируют юротделы ЖКС не являються профильными применительно к ЖКУ , а все перечисленные ранее являються «специальными» и имеют большую юридическую силу.
Теперь, собственно, об отношении потребителя к ЖКС. В соответствии с законом о ЖКУ, услуги оказываются исключительно на договорной основе. Соответственно договор должен быть заключен между Потребителем услуги и Исполнителем услуги, со всеми вытекающими последствиями.
1. В соответствии с ГКУ, ст.11, ч.2. основанием для возникновения обязательств у Потребителя могут быть договор или законодательный акт.
2. Ст. 510 ГКУ определяет стороны обязательств в соответствии с договором или законом (кредитор, должник).
3. В договоре между ЖКС и ОМС Потребитель услуг, как частное физлицо, не является субъектом этого договора и, следовательно, не является в рамках этого договора ни должником, ни кредитором. В соответствии со ст.636 ГКУ Потребитель в рамках данного договора является третьим лицом в обязательстве
4. В соответствии со ст 511. ГКУ обязательства по договору в пользу третьего лица не порождают у третьего лица никаких обязанностей, но придают ему права.
Т.о. ЖКС мог бы претендовать на награду управителю в размере 1коп/м.кв. если бы обеспечил заключение договора по СДПТ между исполнителем и потребителем.

[Тундра-Чучундра]

Валерий, Вы где-то заявляли об этом? Мэрия? Райадминистрация? ЖКС? Что Вам ответили?

[nemakler123]

Валерий, Вы где-то заявляли об этом? Мэрия? Райадминистрация? ЖКС? Что Вам ответили?

а чего там заявлять? не плтить и все.а суд решит.

[Тундра-Чучундра]

а чего там заявлять? не плтить и все.а суд решит.

Я не плачу с 2011 года. Но месяц назад заметила у себя во дворе дворничку! Первый раз с 2008 года. Готова платить, но со мной не хотят заключать договор)))

[Валерий С]

Валерий, Вы где-то заявляли об этом? Мэрия? Райадминистрация? ЖКС? Что Вам ответили?

По закону №417 Мэрия и Приморская администрация должны организовать УК, что они и сделали. Дальше все в руках ЖКС.
Через месяц после назначения ЖКС управляющей компанией (июль 2017) потребовал заключить договор по СДПТ, предоставить данные по техническим характеристикам дома и провести перерасчет с учетом оказанных услуг. Передали договор ЖКС с ОМС и сказали, что этого им достаточно. Ни одной оплаты по СДПТ не провел, жду договора в строгом соответствии с действующим Законом. Если интересны моя аргументация и попытки ЖКС сжульничать, могу выложить на форум.

[Валерий С]

Я не плачу с 2011 года. Но месяц назад заметила у себя во дворе дворничку! Первый раз с 2008 года. Готова платить, но со мной не хотят заключать договор)))

Договор - право требовать, в противном случае нет обязательств. Однако, в юридическом море нужно уметь плавать. В каждой компании наличие профессионального юриста или даже юротдела - это правило. А судебный процесс почти шахматы.
Вы знаете, что самое обидное? Подавляющему большинству все по-барабану. Платят не задумываясь, без договора, бог знает за что, и скорбно жалуются на бедность.

[Тундра-Чучундра]

По закону №417 Мэрия и Приморская администрация должны организовать УК, что они и сделали. Дальше все в руках ЖКС.
Через месяц после назначения ЖКС управляющей компанией (июль 2017) потребовал заключить договор по СДПТ, предоставить данные по техническим характеристикам дома и провести перерасчет с учетом оказанных услуг. Передали договор ЖКС с ОМС и сказали, что этого им достаточно. Ни одной оплаты по СДПТ не провел, жду договора в строгом соответствии с действующим Законом. Если интересны моя аргументация и попытки ЖКС сжульничать, могу выложить на форум.

Конечно интересно

[Диона]

Конечно интересно

присоединяюсь

[Сама_по_себе]

По закону №417 Мэрия и Приморская администрация должны организовать УК, что они и сделали. Дальше все в руках ЖКС.
Через месяц после назначения ЖКС управляющей компанией (июль 2017) потребовал заключить договор по СДПТ, предоставить данные по техническим характеристикам дома и провести перерасчет с учетом оказанных услуг. Передали договор ЖКС с ОМС и сказали, что этого им достаточно. Ни одной оплаты по СДПТ не провел, жду договора в строгом соответствии с действующим Законом. Если интересны моя аргументация и попытки ЖКС сжульничать, могу выложить на форум.

Уже писала, конкурс провели не законно, потому что нет услуги по управлению домом, которую подразумевает Приказ 150 (по нему проводили конкурс) в соответствии с ЗУ 1875. Этот приказ был разработан под новый ЗУ Про ЖКУ, который вступит в силу с 10 июня 2018. Вот тому подтверждение еще раз

[Сама_по_себе]

Наши власти втихаря готовятся снова к конкурсу до вступления в силу нового закона Про ЖКУ, который в своем 6 разделе содержит следующее:

6. У багатоквартирних будинках, у яких на день набрання чинності цим Законом не створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, співвласниками не прийнято рішення про форму управління багатоквартирним будинком та не оголошено конкурс з призначення управителя багатоквартирного будинку відповідно до частини п’ятої статті 13 Закону України "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку", виконавчий орган місцевої ради (або інший орган - суб’єкт владних повноважень, якому делеговані функції із здійснення управління об’єктами житлово-комунального господарства, забезпечення їх утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг) зобов’язаний оголосити і провести такий конкурс у тримісячний строк з дня отримання протоколу зборів співвласників багатоквартирного будинку із проханням призначити управителя. Рішення щодо цього питання вважається прийнятим зборами співвласників, якщо за нього проголосували власники квартир та нежитлових приміщень, площа яких разом перевищує 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку.

Чтобы снова не дать людям право выбора.

Да не иссякаем этот источник бабла, воистину

[Валерий С]

Доброго времени.
Рассказываю по-порядку. С июня никто территорию не убирает, ни улицу, ни двор. Про остальные "услуги" говорить - время тратить. Жалобы в участок - горох об стену. В соседнем переулке хотели начать гнать высотку, народ восстал с топорами, администрация, телевидение, обещания, ну как всегда. Уговорили народ писать акты -претензии, мол мы разберемся и ВСЕ. Надоело, пишу "заяву"

Директору
КП «ЖКС «Фонтанський»
Сайчук О.О.
Від …………..
пров. Волзький, буд.12

Заява

Діючі норми законодавства відносно реформування відносин в сфері ЖКГ вимагають здійснення власниками квартир заходів по утриманню будинку і прибудинкової території як суспільної власності.
Відносини, що виникають у процесі реалізації прав та виконання обов’язків власників квартир та нежитлових приміщень як співвласників багатоквартирного будинку регулюються Законом України від 14.05.2015 №417-VIII «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку»
Відовідно ст. 9 цього Закону управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками. За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю…. Згідно з Правилами управління будинком, п.1.5.(Наказ № 13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009.) для здійснення функції з управління будинком власники, співвласники можуть самостійно укласти з управителем договір (далі - договір про управління), що оформляється відповідно до законодавства, або уповноважити будь-яку іншу особу на здійснення від їх імені таких дій.
Приморська районна адміністрація взяла на себе відповідальність надану їй ЗУ №417(ст..13.ч5.) від імені співвласників укласти з КП «ЖКС «Фонтанський» договір про управління будинком за адресою пров. Волзький, буд. 12, яке до травня 2017 року надавало послуги з утримання цього будинку і прибудинкової території.
Звісно, складання такого договору з співвласниками будинку при наявності Замовника в особі районної адміністрації буде суперечити законодавству так, як відповідно Наказу №13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009 «Правила управління будинком» - «На один об'єкт може бути укладений один договір про управління».
Разом із тим відповідно ст. 11 Закону України №417 від 14.05.2015 р Управитель протягом одного місяця після підписання з ним договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком (змін до нього) зобов’язаний надати або надіслати рекомендованим листом кожному співвласнику примірник такого договору (змін до нього), завірений підписом управителя.
Крім того, згідно з Правилами управління будинком, п.1.7. Для забезпечення належного функціонування і збереження споживчих властивостей об'єкта та організації забезпечення потреб мешканців об'єкта житлово-комунальними послугами відповідно до стандартів, нормативів, норм, порядків і правил особа, що здійснює управління будинком, у порядку, передбаченому законодавством, укладає договори:
із мешканцями об'єкта - про надання житлово-комунальних послуг;
із виробниками - про умови надання житлово-комунальних послуг;
із виконавцями - про надання житлово-комунальних послуг (у разі якщо особа, що здійснює управління будинком, не є виконавцем цих послуг).
Особа, що здійснює управління будинком, контролює виконання таких договорів.
Минуло більше трьох місяців з дня призначення Вашого підприємства Управителем будинком, однак ні примірника договору про управління будинком, ні оферти договору про надання послуг по УБПТ я, як споживач таких послуг, від Управителя не отримав, послуг з УБПТ не отримав і, звісно, коштів за послуги не сплачував. Після звернення до юридичного відділу КП «ЖКС «Фонтанський» на початку вересня я отримав примірник документу який юридичний відділ вважає єдиним і достатнім, ідентифікуючи його як «Договір 01/0238 про надання послуг з управління багатоквартирним будинком». З цим не можна погодитись з наступних причин.
Як Правила управління будинком, п.1.5. , так і ч.3 ст. 11 Закону № 417 вимагають відповідності умов договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком умовам типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України.
На даний час діє Постанова КМУ N 484 від 20 травня 2009 р «Про затвердження Типового договору про надання послуг з управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд»
Але наданий «Договір 01/0238 про надання послуг з управління багатоквартирним будинком» не відповідає Типовому договору затвердженому КМ України.
По-перше, в договорі інтегровані послуги з управління будинком і послуги з УБПТ.
Згідно із ст.13 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06.2004 р. № 1875-IV послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і послуги з управління будинком, спорудою чи групою будинків є окремими видами послуг, як за змістом, так і за ціноутворенням. Районна адміністрація, як орган самоуправління, що організує і забезпечує реалізацію права власності в багатоквартирному будинку може діяти тільки в рамках наданих їй ЗУ №417 повноважень, а саме призначити Управителя і від імені мешканців укласти з ним договір на послуги з управління будинком. Укладати договір про надання послуг з УБПТ районну адміністрацію ніхто не уповноважував.
По-друге, в п.1.1 відшкодування витрат пов’язаних з управлінням стало безумовним, а в ТД на такі витрати треба одержати згоду замовника.
В п.2.2 Управитель звільнив себе від обов’язків які прямо передбачені ТД :
- укладати договори про надання житлово-комунальних послуг мешканцям об'єкта в установленому законодавством порядку,
- здійснювати контроль за своєчасним наданням зазначених послуг відповідної якості,
- проводити перерахунок розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання або надання не в повному обсязі;
Тим самим Управитель порушив ч.2 ст. 627 ЦК України (порушення прав споживача послуг) і ч.1 ст.628 ЦК України (відхилення від вимог НПА, що регламентують діяльність в галузі ЖКГ)
Відповідно Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06.2004 р. № 1875-IV договір на виконання послуг з УБПТ укладається між Споживачем і Виконавцем таких послуг на базі Типового договору затвердженого Постановою КМУ N 529 від 20 травня 2009 р., відповідно до «Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій» затверджених Наказом ДК України з питань ЖКГ №76 від 17.05.2005. Вказані нормативно-правові акти визначають перелік послуг з УБПТ і їх зміст відносно конкретного об’єкту, істотні умови, права і обов’язки сторін.
Постановою КМУ № 869 від 1 червня 2011 р затверджений «Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій», в якому чітко визначається, що: 2…..Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.
З власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) та власниками, орендарями нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) укладається договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - договір про надання послуг).
Інформація про перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових доводиться до відома споживачів у порядку, затвердженому Мінрегіоном
3. Під час установлення тарифу на послуги необхідно забезпечувати прозорість визначення вартості усіх послуг з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири, житлового приміщення у гуртожитку та нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).
Більше того:
13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації та з ліквідації аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються за кожною інженерною системою окремо.
Звісно, що без загальних відомостей про будинок встановити об’єм послуг і тариф на їх виконання неможливо.
Разом із тим з Додатку 1 до Типового договору про надання послуг з управління зникає Акт прийняття - передачі об’єкту в управління і з’являється недолугий перелік параметрів будинку, як загальні відомості. І головне, що саме даних для розрахунку витрат на левову частку тарифу (прибирання території, обслуговування і ремонт інженерних комунікацій) не наведено.
водопроводом з довжиною внутрішньобудинкової мережі ______ метрів,_________ квартир;
каналізацією з довжиною внутрішньобудинкової мережі ______ метрів,_________ квартир;
системою електроосвітлення з довжиною внутрішньобудинкової мережі
__________ метрів, _______ квартир;
кількість дерев та чагарників _______________ одиниць;
площа газонів та квітників _________________ кв. метрів;
площа асфальтового покриття ______________ кв. метрів;
площа прибудинкової території _____________ кв. метрів.

Перелік послуг наданий в Додатку 2 не відповідає дійсності:
- прибирання сходових клітин не відбувається роками і з дня укладання договору про управління (23.05.2017) жодного разу не здійснювалось;
- внутрішній двір не прибирається роками і з дня укладання договору про управління (23.05.2017) жодного разу не прибирався;
Я розумію, що в переліку зазначені послуги, які повинні надаватись і зовсім інша річ, що вони не надаються, але:
- внутрішньо будинкові мережі водопроводу і каналізації не мають жодного метру магістралей відкритих і доступних для огляду, діагностики чи обслуговування. В будинку відсутнє теплопостачання і гаряче водопостачання а витрати передбачені;
- в будинку відсутні системи пожежної автоматики, димовидалення і будь-які інженерні системи на які закладені кошти по обслуговуванню і ремонту;
- будинок не оснащений підкачкою води, в підвалах відсутня електромережа, а витрати на електроенергію передбачені, і.т.і..
До речі, обслуговування і ремонт внутріщньобудинкових мереж водопостачання і водовідведення це обов’язки Виконавця послуг з централізованого водопостачання і водовідведення, ЗУ№1875. Ст.19, ч. 5, ПКМУ №630 п.32.10. Витрати на надання цих послуг повинні розраховуватись з розрахунку на 1 м. куб. спожитої води , а не м. кв. площі.
Яким чином послуги, що Ваше підприємство не надає, з’явились у переліку і встановлений тариф у розмірі 2 гривні 87 копійок не зрозуміло.
Залишимо на час вади українського законодавства і претензії до Вашого підприємства, як виконавця послуг з УБПТ, в даному випадку Ваше підприємство розглядається, як Управитель, що отримує від мешканців будинку більше 100 гривень щомісячно в якості винагороди. Наведіть, будь ласка, лад в наданні послуг.

Враховуючи вище викладене, відповідно до ст. 19. Закону України №1875 вимагаю:
1. Укладення з вашим підприємством, як Виконавцем, договору про надання послуг з утримання будинку і прибудинкової території на базі Типового договору затвердженого Постановою КМУ N 529 від 20 травня 2009 р. в порядку встановленим ст. 638 ЦК України.
2. В переліку послуг вказати тільки ті послуги, які Ваше підприємство може надавати фактично.
3. Надати мені примірник договору про надання послуг з управління будинком із зазначенням в Акті прийняття - передачі кількісних характеристик внутрішньо будинкових мереж і території, на базі яких розраховуються тарифи.
4. Перерахувати оплату послуг з УБПТ за період з 1.06 по 1.10 з врахуванням тільки фактично наданих послуг.

І на останнє нагадаю, що відповідно Наказу №13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009,п.1.7, п.3.9 і Постанови КМ України №484 від 20.05.2009, ТД п.10.11, п.10.14 - укладати договори про надання житлово-комунальних послуг мешканцям об'єкта в установленому законодавством порядку,- здійснювати контроль за своєчасним наданням зазначених послуг відповідної якості,- проводити перерахунок розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання або надання не в повному обсязі; це прямі обов’язки УПРАВИТЕЛЯ за які, можливо, і визначена винагорода.


С уважением, дата, подпись.

.

[Валерий С]

Уже писала, конкурс провели не законно, потому что нет услуги по управлению домом, которую подразумевает Приказ 150 (по нему проводили конкурс) в соответствии с ЗУ 1875. Этот приказ был разработан под новый ЗУ Про ЖКУ, который вступит в силу с 10 июня 2018. Вот тому подтверждение еще раз

Про законность в Украине? Но! По приказу 150 все нормально. Назначение управителя ОМС не противоречит законодательству. Вся тонкость в одном лишнем слове "ЗАБЕЗПЕЧИТИ" виконання послуг и далее они перечисляются в законе №417, а в приказе 150 вообще вынесены в приложение. Обеспечить выполнение и выполнить - разные понятия. В далеком, 2012 НКРЭ убедило меня, что централизованное водоснабжение и указание услуг по водоснабжению абсолютно разные виды деятельности одного и того же Инфоксводоканала. Централизованное водоснабжение - лицензионная деятельность и регулируется НКРЭ, а оказание услуг по ПКМУ №630 деятельность регулируемая ОМС. То же самое имеем сейчас. ЖКС - Управитель это одно, ЖКС - Исполнитель жилищно-коммунальных услуг- это другое. По новому закону ЖКС - исполнитель жилищных услуг, но таких услуг в действующем законодательстве пока еще нет. Т.о., по действующему законодательству ЖКС может быть или управителем, или исполнителем услуг по СДПТ, или и тем, и другим в одном лице, но виды деятельности по СДПТ и по управлению пересекаться не могут, они по Закону разные. Управителем ЖКС назначили ОМС, а Исполнителем он должен стать самостоятельно, взяв на себя обязательства исполнять услуги по СДПТ, в соответствии с действующим законодательством. А именно: заключить договоры с потребителями по ПКМУ 529 и работать по приказу №76.
Но это же надо работать.
Приведенные Вами документы не относятся к НПА, поэтому Минрегион и пудрит в разъяснениях больше, чем разъясняет. Какое отношение закон про ОСББ имеет к стрижке газонов или к ремонту крыш? Какое отношение закон про реализацию права собственности имеет к уборке территории. Пусть Минркгион прочитает предмет регулирования этих законов и не лезет с ними В ЖКУ. Законы сами по себе идиотичны потому, что противоречат ЦКУ и Конституции. Ни в какое сообщество гражданин вступать не обязан, а как реализовать свое право собственности он принимает сам.

[Валерий С]

Да не иссякаем этот источник бабла, воистину

Да бабла там на так уж много, 1коп/м.кв. Вчитайтесь в приведенную Вами цитату "суб’єкт владних повноважень, якому делеговані функції із здійснення управління об’єктами житлово-комунального господарства, забезпечення їх утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг". О ком это идет речь? Кто и кому делегировал полномочия (фукции). Тавтология чистейшей воды. Если функцию управления и обеспечение содержания объектов ЖКХ органам местного самоуправления делегировало государство, то причем здесь собрание совладельцев? С другой стороны, при наличии у ОМС делегированной ему функции управления и обеспечения содержания объектов ЖКХ, о назначении какого управителя будут просить совладельцы?
Ведь делегировали вам полномочия, вот и управляйте и обеспечивайте. А если совладельцы никого, ни о чем просить не будут, то о каком конкурсе может идти речь? А ведь "конкурс" уже провели.
Причина одна, власть всеми силами хочет сбросить с себя ответственность за состояние жилого фонда. Типа "вы сами хотели управлять, ваш дом завалился сами и отвечайте". Для этого нагло, грубо и не компетентно "рулит" не принадлежащей ей собственностью, за управление и состояние которой несет ответственность.

[Валерий С]

присоединяюсь

Здравствуйте.
Я забыл сказать, что до заявления выудил в юротделе ЖКС копию договора между ЖКС и Приморской администрацией, ознакомился с договором и в своем заявлении апеллировал к соответствующим разделам договора.
На заявление получил следующий ответ:

[Валерий С]

Прошу простить за качество изображения (не умею лучше).
В заявлении отметил пункты с которыми не согласен и написал второе заявление:
Директору
КП «ЖКС «Фонтанський»
Цуркан В.Г.
Від
пров. Волзький, буд.12,

Заява

Шановний директор я, як споживач послуг, звернувся до Вас з конкретними вимогами укласти договір на надання послуг з УБПТ, надати мені примірник договору про надання послуг з управління будинком із зазначенням в Акті прийняття - передачі кількісних характеристик внутрішньо будинкових мереж і території, на базі яких розраховуються тарифи і перерахувати оплату послуг з УБПТ за період з 1.06 по 1.10 з врахуванням тільки фактично наданих послуг. Свої вимоги я змістовно обґрунтував посиланнями на діючі нормативно-правові акти.
Я розумію, що укладання договорів зі споживачами це кропітка робота, яка вимагає часу, але в даному випадку достатнім було б посилання на типовий договір і надання інформації про склад послуг і їх кількісні показники, що впливають на розмір плати відносно будинку за адресою пров. Волзький 12.
Визнання, чи спростування претензій, а також вирішення питань по перерахунку можна було відкласти на термін надання звітності за робочий період.
Проте Вашу відповідь, вих..№1747 від 24.10.17. (див. додаток) на мою заяву від 25.09.2017 не можна вважати такою, що сприяє впорядкуванню відносин між Вашим підприємством і споживачем послуг.
Натомість у Вашій відповіді має місце суцільне перекручення вимог споживача, спотворення діючого законодавства і відмова від виконання обов’язків Виконавця послуг.
1. Предметом заяви, що направлена мною на ім’я директора ЖКС «Фонтанський» не є укладання договору на управління будинком. Нагадаю, я вимагаю укладання договору на надання послуг з утримання будинку і прибудинкової території (УБПТ) з Виконавцем таких послуг відповідно до вимог чинного законодавства.
2. Про які прогалини чинного законодавства йде мова у Вашій відповіді і до чого тут роз’яснення міністерства юстиції? Де Ви вбачаєте темпоральні, ієрархічні чи змістовні колізії відносно надання послуг з утримання будинку і прибудинкової території? Де посилання на НПА, які суперечать один одному?
3. Оскільки мова йде про надання комунальних послуг з УБПТ то спеціальним нормативно-правовим актом в даному випадку є Закон України № 1875 – IV від 24 червня 2004 року « Про житлово-комунальні послуги». Цей Закон визначає основні засади організаційних, господарських відносин, що виникають у сфері надання та споживання житлово-комунальних послуг між їхніми виробниками, виконавцями і споживачами, а також їхні права та обов'язки. ЗУ «Про особливості здійснення права власності….» не є спеціальним відносно житлово-комунальних послуг, так як предметом регулювання цього Закону є відносини, що виникають у процесі реалізації прав та виконання обов’язків власників квартир та нежитлових приміщень як співвласників багатоквартирного будинку,
4. Основна функція управителя багатоквартирного будинку витікає з його обов’язків що регламентовані «Правилами управління будинком, спорудою, житловим комплексом, або комплексом будинків і споруд», а не з уявлень управителя.
5. Надане Вами визначення Управителя багатоквартирного будинку, що вилучено з ЗУ №417 не співпадає з визначенням наданим в ЗУ № 1875-15, але ці визначення не суперечать одне одному. В ЗУ №417, який цитуєте Ви, зміст «забезпечення» не конкретизований. Разом із тим, забезпечення може бути методичним (нормативно-правовим), технічним, матеріальним (фінансовим), організаційним (управління) і т.і. Що саме мав на увазі законодавець? Чому б забезпеченню не бути фінансовим? В ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» зміст слова «забезпечення» конкретизований з посиланням на умови Договору, що виключає невизначеність.
6. Ваше твердження про відповідність Договору, укладеного Приморською районною адміністрацією з КП «ЖКС Фонтанський» чинному законодавству, голослівне і не відповідає дійсності. Частина 3, ст. 11 ЗУ №417 чітко визначає: Умови договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком повинні відповідати умовам типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України. Зрозуміло, що мова йде про типовий договір на надання послуг з управління, що затверджений ПКМУ №484 від 20 травня 2009 р Ознайомтесь, будь ласка, з типовим договором і «Правилами управління будинком, спорудою, житловим комплексом, або комплексом будинків і споруд» затвердженими Наказом Міністерства ЖКГ №13 від 02.02.2009 «Ці Правила встановлюють порядок здійснення управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд…» і не плутайте їх з ПКМУ від 20 травня 2009 р. N 529 «Про затвердження Типового договору, про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» і «Правилами утримання жилих будинків та прибудинкових територій» затвердженими Наказом Міністерства ЖКГ №76 від 17.05.2005.
7. Абзац, де згадуються ПКМУ №869, Накази Мінрегіону №603 і №150 – це простий набір слів, але й там в НПА перелік послуг з утримання багатоквартирного будинку Ви навмисно перейменовуєте в перелік послуг з управління.
8. Коли мова йде про Управителя в укладеному Вами Договорі про управління, йому справді визначається ціна в одну копійку. Разом із тим, в ч.5 ТД «Про надання послуг з управління багатоквартирним будинком» зазначено: Сторони погодилися, що замовник сплачує за надані управителем послуги щомісяця додатково до встановленого тарифу на житлово-комунальні послуги __________ гривень.
Таким чином, не плутайте Вашу винагороду за послуги з управління, ціною в одну копійку з тарифом на УБПТ, як науково обґрунтованим нормативом витрат та втрат ресурсів на житлово-комунальні послуги.
9. Посилання на ст.. 32 ЗУ «Про ЖКП» про плату за житлово-комунальні послуги доцільне, але плату за які саме послуги і умови якого договору, що визначені цим Законом Ви маєте на увазі? Договір, про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, чи договір на надання послуг з управління будинком?
Можливо ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» для Вас «застаріла» норма, але це чинний законодавчий акт, ст. 13,ч.1 якого чітко визначає:
Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:…….
2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);
3) послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків (балансоутримання, укладання договорів на виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);
Тобто, послуги з управління і послуги з УБПТ – це різні види послуг, як за змістом так і за ціноутворенням.
10. Дивує посилання на ст.525 ЦКУ про відмову від зобов’язання. Про яке саме зобов’язання йде мова відносно споживача послуг?
Згідно з ч.2, ст.509 ЦКУ Зобов’язання виникають з підстав, встановлених ст..11. ЦКУ. Відповідно до ч.2 ст.11 ЦКУ. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:1) договори та інші правочини.
Відповідно до ч. 1 ст. 626 ЦК України договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов’язків.
Відповідно до п. 2 ч. 1 ст. 208 ЦК України правочин між фізичною і юридичною особами належить вчиняти у письмовій формі, ….
Договір вважається укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору (ч. 1 ст. 638 ЦК України).
Відповідно до абз. 2 ч. 3 ст. 6 та ст. 627 ЦК України при укладенні договору і визначенні умов договору сторони не можуть діяти всупереч положенням цього Кодексу та інших актів цивільного законодавства.
Частина 1 ст. 628 ЦК України передбачає, що зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов’язковими відповідно до актів цивільного законодавства.
В той же час, ч. 1 ст. 19 Закону № 1875 – IV від 24 червня 2004 року передбачено, що відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах. Пунктом . 3 ч. 2 ст. 21 цього Закону, передбачений обов'язок виконавця відповідних послуг підготувати та укласти зі споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.
Відповідно ч. 3 ст. 6, ч. 1 ст. 630 ЦК України, ст. ст. 19 – 21 Закону № 1875 – IV від 24 червня 2004 року і постанови № 529 умови типового договору, що набули юридично обов'язкового значення в силу актів цивільного законодавства, є обов’язковими для сторін договору, які не мають права відступити від їх положень.
Зазначені положення узгоджуються з нормами ч. 1 ст. 203, ч. 1 ст. 215 ЦК України, відповідно до яких підставою визнання правочинів нікчемними є суперечність їх актам цивільного законодавства. Нікчемні правочини не породжують зобов’язань, це по-перше.
По-друге, можливо Ви вважаєте Договір на надання послуг з управління будинком, укладений Приморською районною адміністрацією та КП «ЖКС Фонтанський» таким, що породжує якісь обов’язки для споживачів послуг з УБПТ? Дозвольте з Вами не погодитись. Юридично це є договір на користь третьої особи (споживача послуг). Згідно ст. 511 ЦКУ Зобов'язання не створює обов'язку для третьої особи. У випадках, встановлених договором, зобов'язання може породжувати для третьої особи права щодо боржника та (або) кредитора. Таким чином, Ваше посилання на зобов’язання споживача послуг відносно КП «ЖКС «Фонтанський»» вельми сумнівні, на відміну від Ваших зобов’язань за умовами конкурсу.
11. І на останнє. Акт-претензія складається в разі порушення Виконавцем умов договору. Виконавцем яких послуг є КП «ЖКС «Фонтанський»», за яким договором і які саме умови порушені?

Я не вважаю доцільним вести з Вами суперечки відносно мого законного права вимагати договірних відносин при наданні житлово-комунальних послуг і законного права отримати інформацію про склад і кількісні показники послуг, які буцімто надає Ваше підприємство за вказаною адресою. Я не бачу інших причин приховувати потрібну мені інформацію, крім як бажання ввести споживача в оману. Якщо Ви такою інформацією не володієте, то поясніть яким чином були розраховані витрати на УБПТ. В іншому випадку для врегулювання наших з Вами розбіжностей залишаю за собою право звернутись до суду.
Щиро бажаю врегулювати фінансові питання і підтвердити прийняття оферти шляхом оплати фактично наданих послуг з УБПТ за період червень – листопад.
Пропоную Вам працювати в правовому полі і вимагаю:
1. Надати мені склад послуг і кількісні показники мереж і території на базі яких були сформовані тарифи на обслуговування і ремонт мереж, а також прибирання території за адресою пров. Волзький 12, а саме:
довжину внутрішньобудинкової мережі водопроводу______ метрів
довжину внутрішньобудинкової каналізаційної мережі______ метрів
довжину внутрішньобудинкової мережі електроосвітлення ______ метрів
площу прибудинкової території _____________ кв. метрів.
2. Провести перерахунок оплати з врахуванням фактично наданих послуг.
3. Підготувати договір про надання послуг з УБПТ на основі ТД.


15.11.2017.