Эвакуация неправильно припаркованных машин

[Zorro_]

Раз уж ты заговорил про админ кодекс, то там есть и такое, что если админ правонарушение произошло по случайности, то к ответственности за это нарушение не привлекают.

Подкреплю реальным примером: поворачиваешь ты с Греческой направо на Екатерининскую (там разрешен поворот из второго ряда), а справа от тебя поворачивает вместе с тобой автобус, закрывая собой запрещающий знак. Если ты не местный, то вполне можешь и остановиться справа в этом квартале. Ты не видел знак - это факт, причина - чистая случайность.

[Дохтор]

Раз уж ты заговорил про админ кодекс, то там есть и такое, что если админ правонарушение произошло по случайности, то к ответственности за это нарушение не привлекают.

Ты что-то перепутал.
Про призумпцию невиновности в административных правонарушениях ты говорил.

Ты проконсультировался с юристами по этому поводу как я советовал или тебя только хватило на: "бредятина это все"?

[Zorro_]

Ты проконсультировался с юристами по этому поводу как я советовал или тебя только хватило на: "бредятина это все"?

Проконсульторовался, во-первых нигде не написано, что презумпция невиновности не действует именно в админ случаях или что она действует только в уголовных делах.
Во-вторых, по ПДД в случае поломки необходимо включить аварийку - это и будет доказательством того, что машина не в порядке.

В доказательствах с такими тонкостями вообще очень зыбкая граница между прав и неправ, как между эротикой и порнографией.

[мыслитель]

Ты что-то перепутал.
Про призумпцию невиновности в административных правонарушениях ты говорил.

Ты проконсультировался с юристами по этому поводу как я советовал или тебя только хватило на: "бредятина это все"?

понятие - презумпция невиновности закреплена не в УК, УПК или КоАП.
смысл ее ст. 62 Конституции - человек считается невиновным, пока его вина не будет установлена приговором суда, вступившим в законную силу. слово "приговор" говорит о том, что это распространяется на уголовные дела.
но по своей сути административное правонарушение отличается от уголовного преступления только степенью опасности, и часто бывает, что одно и тоже деяние переходит из УК в КоАП и наоборот. Европейский суд по правам человека считает, что лишение права управлять транспортным средством и администратвный арест уголовным преступлением, в связи с чем государство обязано обеспечить апелляционный порядок пересмотра судебных решений о таком административном наказании. у нас этого нет, и уже было решение Евросуда "Гурепко против Украины", где суд присудил 1000 евро только за то, что нет апелляционного порядка обжаллования законного ареста.
поэтому принцип "невиновен пока не докажут иное" действует не только в уголовных, но и в админделах. не действует в гражданских

[Mystique]

Подкреплю реальным примером: поворачиваешь ты с Греческой направо на Екатерининскую (там разрешен поворот из второго ряда), а справа от тебя поворачивает вместе с тобой автобус, закрывая собой запрещающий знак. Если ты не местный, то вполне можешь и остановиться справа в этом квартале. Ты не видел знак - это факт, причина - чистая случайность.

Я даже побоюсь сказать гайцу в случае, что не видел знак и оттого моё нарушение - не нарушение, ибо "ничаяннааа". Заслонившая знак маршрутка не является аргументом в суде.
По поводу "не местных" - таки да в некоторых случаях можно было бы "отбрехаться" от гайца, если гайцу не сильно хочется на лапу или не горит план по протоколам. Но т.к. эвакуацией они не занимаются..

[auditor_ya]

понятие - презумпция невиновности закреплена не в УК, УПК или КоАП.
смысл ее ст. 62 Конституции - человек считается невиновным, пока его вина не будет установлена приговором суда, вступившим в законную силу. слово "приговор" говорит о том, что это распространяется на уголовные дела.
но по своей сути административное правонарушение отличается от уголовного преступления только степенью опасности, и часто бывает, что одно и тоже деяние переходит из УК в КоАП и наоборот. Европейский суд по правам человека считает, что лишение права управлять транспортным средством и администратвный арест уголовным преступлением, в связи с чем государство обязано обеспечить апелляционный порядок пересмотра судебных решений о таком административном наказании. у нас этого нет, и уже было решение Евросуда "Гурепко против Украины", где суд присудил 1000 евро только за то, что нет апелляционного порядка обжаллования законного ареста.
поэтому принцип "невиновен пока не докажут иное" действует не только в уголовных, но и в админделах. не действует в гражданских

выделенное скоро будет, в принятом законопроекте вносятся изменения в несколько статей: в ст. 287, 288 и 294, скоро моно будет подавать апеляции

Ну на счет презумпции, так еще одним доказательством ее действия является вот эта статья:

Стаття 71. Обов'язок доказування

...
2. В адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.

(Кодекс адміністративного судочинства, ВР України, від 06.07.2005, № 2747-IV "Кодекс адміністративного судочинства України")

[Zorro_]

Я даже побоюсь сказать гайцу в случае, что не видел знак и оттого моё нарушение - не нарушение, ибо "ничаяннааа". Заслонившая знак маршрутка не является аргументом в суде....

Наоборот:
1. Не видел = совершил это БЕЗ умысла = как минимум смягчающее обстоятельство
2. ИМХО маршрутка в данном примере является аргументом, т.к. этих "Богданов" на квартале по 5 штук и ездят они как раз как в моем примере + останавливаются в любом месте, закрывая знаки и все что только можно закрыть.

[Дохтор]

Мыслитель у нас в админ делах по нарушению ПДД действует призумпция невиновности или нет?

[мыслитель]

выделенное скоро будет, в принятом законопроекте вносятся изменения в несколько статей: в ст. 287, 288 и 294, скоро моно будет подавать апеляции

Ну на счет презумпции, так еще одним доказательством ее действия является вот эта статья:

да, совершенно верно

[мыслитель]

Мыслитель у нас в админ делах по нарушению ПДД действует призумпция невиновности?

действует! мой уважаемый коллега auditor_ya даже статью привел

[Дохтор]

действует! мой уважаемый коллега auditor_ya даже статью привел

каким образом?
Гаишник в суд приходит и по каждому протоколу судье доказывает?

[Igor Arkin]

Тут только одна проблема, если бы он заявил, что будет эвакуировать, то обеспечил бы себе еще больше поддержку. Сколько тех недовольных автомобилистов и сколько жаждущих, что бы этих всех - "буржи понакупали тут катаются пройти нельзя", наказали.

Вот я и посмотрю как Преснов на следующих выборах пойдет под знаменем Паркинг Люкса в совет. А там и посмотрим будет у человека наживающегося на автомобилистах поддержка или нет.

[мыслитель]

каким образом?
Гаишник в суд приходит и по каждому протоколу судье доказывает?

нет. просто если грамотно в протоколе пояснить нарушителю свою позицию, и ГАИшник ее опроверг, то решение принимается в пользу водителя. другое дело, что в суде оборзели и протоколы совсем не рассматривают, а тупо переписывают его содержание в постановление. рассмотрение протокола по сути и по закону - платная услуга

[Royur]

так а за что ж тогда эвакуируют? если протокола нет? получается не за нарушение ПДД... или оно не зафиксировано?

Как я понимаю получается что не зафиксировано, а если и зафиксировано, где - непонятно, ибо когда я потребовал копию протокола мне и сказали обратится в письменном виде в Паркинк-люкс.
Загвоздка только в том, что Паркинг-люкс - это не отделение ГАИ, где обязаны копию этого протокола по требованию выдать....

Оно фиксируется в вагончике, когда проверяют машину в ГАИ. Могут и в талон записать нарушение, а могут просто пожурить ))

Спорить не буду, но в моем случае гаец только пробил меня по базе на предмет изьятия прав.
О протоколе, а тем более о талоне речь вообще не шла...

Пусть только попробовали мне что-то в талон написать без решения суда...
ой бы весело там было...

[Zorro_]

...в моем случае гаец только пробил меня по базе на предмет изьятия прав.
О протоколе, а тем более о талоне речь вообще не шла...

Протокол не составляют, чтобы избежать двойного наказания (1 - плата штрафа за нарушение ПДД, 2 - плата за эвакуацию), имхо полагают, что тут их можно легко прищучить в суде.

По базе они в первую очередь пробивают твои нарушения, т.к.права - вот они у тебя.
Если бы нарушений насобиралось за год достаточно - вышел бы с талоном, но без прав и пошел бы на пересдачу !

Когда меня "пробивали" по базе, то обнаружились ВСЕ мои нарушения, даже на которые не приходили вызовы в суд/квитанции/шмитанции.
Я сделал вывод: протокол составили - будет запись в базе.
Это в корне поменяло мое отношение к ситуации: раньше денег не спешил давать, составляли протокол, а сейчас считаю, что протокола следует избегать.

Если машина по доверенности, то проверяют не является ли она арестованным имуществом. Если да, то ее не отдадут !

[Royur]

Если бы нарушений насобиралось за год достаточно - вышел бы с талоном, но без прав и пошел бы на пересдачу !!

Ничего подобного.
В соседней теме общения с гайцами уже несколько раз было обьяснено что вся их база хоть и является существующей и правильной, но НИКАКОГО законного влияния не имеет, а основанием для забирания прав является 3 записи в талоне за год.
Нет записей - нет забирания прав.
А то что разводы гайцев на незнании законов никто не отменял - так это не новость...

[Zorro_]

Ничего подобного.
В соседней теме общения с гайцами уже несколько раз было обьяснено что вся их база хоть и является существующей и правильной, но НИКАКОГО законного влияния не имеет, а основанием для забирания прав является 3 записи в талоне за год.
Нет записей - нет забирания прав.
А то что разводы гайцев на незнании законов никто не отменял - так это не новость...

Понятно. Значит они просто красиво врут и пугают, причем действенно (сужу по себе)
А на счет забрать тачку не знаешь ?

[masta_man]

Мою тоже упаковали с аварийкой (типа непонятно. что машины с включенной аварийкой надолго обычно не оставляют). На сей аргумент руководившая операция баба заявила, что "она ж у вас не поломана", интересно, как она это определила?

да блин сказать банально что ключ поломался зажигания(согнул или чего там) это абсолютно не их дело.народ просто начинает НАГЛЕТЬ. можно и банально ткнуть острым колесо, сказав что вот, спустило.

[Mystique]

да блин сказать банально что ключ поломался зажигания(согнул или чего там) это абсолютно не их дело.народ просто начинает НАГЛЕТЬ. можно и банально ткнуть острым колесо, сказав что вот, спустило.

Колесо эвакуатора? Я б с радостью, но будет статья)) А своё не хоцца, резина шибко дорогая)

[piryur]

Интересно другое- сегодня прогуливался по Пушкинской, в р-не медучилища стояли три экскурсионных автобуса и легковушка... Проехали несколько эвакуаторов... Легковушка пропала... Автобусы остались...