Прививки от 0 и до... (продолжение)

[auditor_ya]

...

держите с мед.сайта выдержку)
В наших работах [8, 9] убедительно показано, что у детей с увеличенной вилочковой железой, регистрируемой в момент вакцинации, или имевших гиперплазию тимуса в анамнезе у 60% не вырабатывался защитный титр антител к дифтерийному компоненту вакцин АКДС и АДС (независимо от фирмы-производителя вакцин и лабораторий, в которых контролировался уровень антител). После проведения иммунотропной терапии содержание специфических антител достигало защитного уровня.

В связи с этим мы рекомендуем перед вакцинациями, прежде всего у детей первых месяцев и первых лет жизни, определять величину тимуса (по УЗИ).

это

Кузьменко Л. Г., Арзямова В. В. Особенности синтеза противодифтерийных антител у детей с тимомегалией при иммунизации отечественной вакциной АКДС // Детские инфекции. 2004, 2, с. 24–26.
Кузьменко Л. Г., Арзямова В. В., Лопушанская Н. А., Киселева Н. М. Ближайшие и отдаленные результаты лечения препаратами тимуса у детей с различными заболеваниями // Детские инфекции. 2005, 4, с. 42–45

классический пример псевдонаучных исследований, никакого отношения ентот бред к доказательной медицине (ДМ) не имеет. Нашу желтую прессу вообще читать не надо, там некоторые жулики такое пишут, что если бы все это прочитать нормальным врачам зарубежным у них бы волосы дыбом встали.
Мадам Арзямова в своих диссертациях продвигает очередной иммуномодулятор Тактивин (генерик Тимомодулина, который еще в конце 80-х пытались продвигать в Италии, но с появлением ДМ отказались), от того у неё такие результаты и рекомендации получаются. С 90-х у нас засилие всей этой западной ерунды, что у них не проканала, благодаря ДМ.

слова и только.
я не медик, но не первый год в этой теме, и заметила закономерность, у подавляющего большинства летальных случаев (а их тут более десятка за последние 4-5 лет было, это те что в прессе освещались) после прививки, и мы понимаем и помним, что ни разу не была установлена "связь", у этих детей на вскрытии находили увеличение вилочковой железы, т.е. этот факт медики подтвержали и не укрывали.

Тут кстати интересно написано, находят случайно при ОРЗ, так вот все те дети не имели признаков ОРЗ, были осмотрены врачами перед вакцинацией.

понятие увеличина и наши медики трудно совместимы. Какое увеличение имела ВЖ? У нас это просто гипердиагностика. То что норма везде (в мире), у нас паталогия почему-то...
Гиперплазия ВЖ крайне редкое состояние, но не у наших "светил".

[ВосемьЯ]

http://www.findpatent.ru/patent/245/2452387.html

эти авторы тоже не подходят?

[Alochka]

По правилам EBM (Evidence base Medicine - доказательной медицины) анализы перед вакцинацией не нужны. Достаточно очного осмотра врача. Нигде в цивилизованном мире не берут кровь-мочу перед вакцинацией. Детей осматривает врач и этого вполне достаточно. Так как анализы не в "норме" могут быть очень долго, и причин тому масса. От неправильного забора анализа, до косоглазого лаборанта. Если у ребенка вялая инфекция, врач на очном осмотре и опросе это увидит. Но это в нашей стране не работает, к сожалению, так как у нас уровень "пересера" перед прививками зашкаливает. Поэтому и имеет то, что имеем - отказы педиатров от проведения вакцинации на основании только одних анализов, даже не видя дитятю.

В общем я поняла из всего, что если всех обследовать перед прививками, то прививки будет делать некому
А еще ясно что медицина наша об иммунитете человека знает очень мало.
Если бы я была врачом, я бы, наверное, тоже доверяла доказательной медицине, но когда речь идет о моем ребенке, когда я знаю что такое сидеть возле температурящего ребенка с телефоном и взвешивать все за и против звонка 103. Т.к. я не знаю как мой аллергик отреагирует на укол анальгина, который ему 100% сделают, потому что уже ничего другого не помогло. Так что в случае с моим ребенком я его обследую и сделаю мед.отвод сама, и мне совершенно фиолетово что при этом скажет врач.
По поводу аппендицита. Мне его когда-то вырезали, до сих пор терзают смутные сомнения что у меня был аппендицит. Это был просто первый приступ холицистита в моей жизни, а аппендицит просто так удалили узи тогда еще не было.

[auditor_ya]

http://www.findpatent.ru/patent/245/2452387.html

эти авторы тоже не подходят?

вопрос не в авторах, а в том какую ерунду они пытаются изобрести. Вы привели ссылку на какой-то патентуемый метод.
Не говоря уже за точность измерения, у УЗИ погрешность как раз 30-50%, это самый субъективный метод.
ВЖ в норме от 2 до 54 грамм может быть (1). Формы ВЖ меняются в зависимости от дыхания - на вдохе она одной формы, на выдохе другой, только отсюда может быть погрешность в измерении. В описании патентуемого метода не описаны возрасты групп, хотя уже давно известно что с возрастом она растет и максимальна в пубертатном возрасте, а затем инволюция. Помимо этого не описан вес, т.к. от веса также размеры тимуса зависят, а еще от положения тела ребенка во время измерения зависят переменные. Медиана веса: при рождении - 10 грамм, в 12 мес - 20 грамм, в 7-25 лет - 25-35 грамм, в 40-60 лет - 15 грамм. (2)
Истинная гиперплазия (3) может рассматриваться если 40 грамм и выше (аж до 1000 грамм)
Причины гиперплазии ВЖ серъезные и редкие заболевания и состояния - 1) сильные ожоги тела, химиотерапия, лучевая терапия, туберкулез 2) миастения Грависа, системная красная волчанка, ревматоидный артрит, склеродермия, болезнь Грейвса, тиреотоксикоз, гипотиреоз, болезнь Аддисона, акромегалии и т.п. При этом в большинстве случаев наблюдается лейкоцитоз, лимфоцитоз и гипогаммаглобулинемия.

На счет привязки размера тимуса к эффективности вакцинации, это даже не смешно Еще в начале прошлого века измеряли тимус и они варьировались кто-куда, никакой массовой вакцинации не было.
При этом авторы подобных "исследований" страдают вишневым сбором, ошибочностью избирательного внимания (смещение внимания, уклон подтверждения, закрепление смещения), принятие желаемого за действительное, ложная дихотомия и т.д.
Не говоря за методологические ошибки, тут больше теоретические ошибки в моделировании гипотезы.

[Alochka]

Не говоря уже за точность измерения, у УЗИ погрешность как раз 30-50%, это самый субъективный метод.

Кстати, да. Погрешность у УЗИ большая, это как вспомогательный, уточняющий метод. Насколько я знаю по нему диагноз не ставят, только если есть клиника.

[Виола]

http://www.youtube.com/watch?v=QOEeql9oUeg&list=TLFV4XpgQRT8ExaYhKTpV2aZXqJt7M3LkW

[Наталья Ж]

Добрый день. Подходит время 3 Акдс, врач настаивает , чтоб делать Харьковскую Акдс+ Опв. Где можо найти трех компонетный Инфанрикс? Или я имею право отказаться и сделать Инфанрикс Ипв?

[Mordsid]

Добрый день. Подходит время 3 Акдс, врач настаивает , чтоб делать Харьковскую Акдс+ Опв. Где можо найти трех компонетный Инфанрикс? Или я имею право отказаться и сделать Инфанрикс Ипв?

врач может порекомендовать прививаться той или иной вакциной, а выбирать - это ваше право. насчет инфанрикс ипв можете узнать в аптеке Експресмед, на Коблевской, 14. тел.728-63-29. мы там покупали инфанрикс гекса и приорикс. я когда у них узнавала насчет этих вакцин, мне сказали, предварительно позвонить и, если что, они закажут. вот только незнаю касалось это только гексы и приорикса, или другие вакцины у них тоже можно заказать. позвоните, уточните)

[anna7]

у нас тоже сейчас стоит вопрос о второй АКДС врач сказала что в поликлиники есть вакцина украинская(не плохая)но я ее не хочу ,и спросила может луч8ше купить инфарикс ИПВ она сказала лучше купи,если с поселка тогда на паустовского аптека Гаевского должна быть

[tuzikkot]

Пригласили сегодня сделать ребенку АКДС первую,но...Ребенку сейчас 3 месяца,родился 1450г,недоношенный на 32неделе и БЦЖ у него нет .Говорю ,что сначала надо БЦЖ сделать,на что мне ответили ,что нет в наличии препарата для проведения пробы манту и когда будет неизвестно.А без манту в 3 месяца уже БЦЖ не делают....Давайте,мол,начнем с АКДС...а у меня напротив ворот дома тубдиспансер! Вопрос к тому кто знает ..Разве можно делать АКДС без БЦЖ?

[Mamma]

Пригласили сегодня сделать ребенку АКДС первую,но...Ребенку сейчас 3 месяца,родился 1450г,недоношенный на 32неделе и БЦЖ у него нет .Говорю ,что сначала надо БЦЖ сделать,на что мне ответили ,что нет в наличии препарата для проведения пробы манту и когда будет неизвестно.А без манту в 3 месяца уже БЦЖ не делают....Давайте,мол,начнем с АКДС...а у меня напротив ворот дома тубдиспансер! Вопрос к тому кто знает ..Разве можно делать АКДС без БЦЖ?

а разве можно делать прививки такому слабенькому еще малышу????? дайте ребенку подрасти (хоть до года),чтобы убедиться,что преждевременные роды не сказались на его неврологии

[Мышонок А]

Пригласили сегодня сделать ребенку АКДС первую,но...Ребенку сейчас 3 месяца,родился 1450г,недоношенный на 32неделе и БЦЖ у него нет .Говорю ,что сначала надо БЦЖ сделать,на что мне ответили ,что нет в наличии препарата для проведения пробы манту и когда будет неизвестно.А без манту в 3 месяца уже БЦЖ не делают....Давайте,мол,начнем с АКДС...а у меня напротив ворот дома тубдиспансер! Вопрос к тому кто знает ..Разве можно делать АКДС без БЦЖ?

Я бы на вашем месте недоношенному ребенку до 1 года не делала бы. После года сделаете все прививки, куда спешить, пусть окрепнет и подрастет. Удачи вам!

[Alochka]

Разве можно делать АКДС без БЦЖ?

Можно. Оно никак не связано. Возможно БЦЖ Вам уже делать не будут, если тубдиспансер через дорогу. Если ребенок встретился с туберкулезом, то Манту положительная -> это противопоказание к БЦЖ.

[Alochka]

Кстати ни в США и в большинстве стран Европы БЦЖ нет в календаре вообще. Они начинают в 2 мес. с АКДС.

[Lioka]

Пригласили сегодня сделать ребенку АКДС первую,но...Ребенку сейчас 3 месяца,родился 1450г,недоношенный на 32неделе и БЦЖ у него нет .Говорю ,что сначала надо БЦЖ сделать,на что мне ответили ,что нет в наличии препарата для проведения пробы манту и когда будет неизвестно.А без манту в 3 месяца уже БЦЖ не делают....Давайте,мол,начнем с АКДС...а у меня напротив ворот дома тубдиспансер! Вопрос к тому кто знает ..Разве можно делать АКДС без БЦЖ?

Таким деткам, рожденным с маленьким весом, до года прививки не делают!!!!

[Одессит007]

Кстати ни в США и в большинстве стран Европы БЦЖ нет в календаре вообще. Они начинают в 2 мес. с АКДС.

Так у них и туберкулеза вроде как и нет ) У нас же ситуация другая, поэтому целесообразность в БЦЖ есть

[Одессит007]

Таким деткам, рожденным с маленьким весом, до года прививки не делают!!!!

Откуда источник? Что за документ такой?
А что будет, если слабый ребенок подцепит, к примеру, коклюш до года, который в нашей стране не редкость?

[Одессит007]

Пригласили сегодня сделать ребенку АКДС первую,но...Ребенку сейчас 3 месяца,родился 1450г,недоношенный на 32неделе и БЦЖ у него нет .Говорю ,что сначала надо БЦЖ сделать,на что мне ответили ,что нет в наличии препарата для проведения пробы манту и когда будет неизвестно.А без манту в 3 месяца уже БЦЖ не делают....Давайте,мол,начнем с АКДС...а у меня напротив ворот дома тубдиспансер! Вопрос к тому кто знает ..Разве можно делать АКДС без БЦЖ?

Да, можно делать любую прививку без другой прививки, нет никакой связи.

[Агапе]

Таким деткам, рожденным с маленьким весом, до года прививки не делают!!!!

мы родились 2500 кг! и я не рискнула делать даже БЦЖ в роддоме! хотела чтоб ребенок окреп набрал в весе!
но потом мотались по больницам, было не до прививок даже!

так что я с вами соглашусь! мне врач тоже говорила это в больнице!

[Агапе]

Откуда источник? Что за документ такой?
А что будет, если слабый ребенок подцепит, к примеру, коклюш до года, который в нашей стране не редкость?

начнем с того что дети с прививками болеют коклюшем ТАК ЖЕ как и не привитые ( степень тяжести) ..многое зависит от иммунной системы ребенка от природы...вам ли этого не знать...
если это за коклюш именно речь..в прошлом году дочка друзей (3 года) переболела...нормально, порыгала, покашляла месяц..и прошло.сказать что супер тяжелая форма, требующяя больницы и реанимации не было..это я к тому что она вообще без прививок, и переболела почти в легкой форме)
а на счет других болезней не скажу ничего..не хочу