Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[_nautilus_]

что российские СМИ сами утверждали что в результате боев освободили Цхинвали.

Из утверждения российских СМИ о факте освобождения российскими войсками Цхинвали в ходе боев никак не вытекает, что Цхинвали российские части освобождали с помощью града и бомбежек. И там быле не только российские части. В основном ЮО войска и добровольцы.

[spok]

Неправдоподобно! Если бы этот конфликт так просто решался одним арт-обстрелом, это было бы сделано уже давно. Тем более, неужели они не понимали, что таким образом выдают миротворческим силам России право на ответные удары, которые можно очень легко превратить в наступательную операцию, что и было сделано...

Почему это неправдоподобно? Напомнить как называлась эта грузинская операция?

[Demagog]

Да.. Тож самое в Прибалтике.. А почему вас это удивляет?

меня удивляет массовость явления

[_nautilus_]

О чём вы спорите? Процедура простая, паспорта раздавали.

О легитимности процесса раздачи паспортов. Если легитимность есть спор теряет смысл т.к. паспорта выданы законно. Если паспорта выдали незаконно это не означает автоматически, что Грузия вольна бомбить Цхинвали и стрелять по нему из града, осуществляя тем самым геноцид осетин. В любом случае Грузия агрессор и оправдывать ее действия просто кощунственно.

Чем проще получить какую-либо вещь, тем меньше она ценится. Это относится к чему-угодно.

Для Вас - да. Для меня - нет. Значит не для всех.

[Demagog]

Ладно Улл незачем нам демонстрировать как Вы освоили западную демагогию лучше ответьте на простейший вопрос. На весах с одной стороны жизни мирных людей с другой - территориальная целостность. Ваш выбор?

А от чего зависит выбор России? В ситуации с Чечней то Россия выбрала территориальную целостность

[_nautilus_]

Кровопролитие прекратилось только после ухода армии. Это факт.

Правильно. Начался бардак, пришла армия, навела порядок и ушла. Все логично.

[zaleha]

как раз моя поправка и означает перемену смысла например, утихомирили стороны и ушли

Так все же в один голос утверждают, что армия не вмешивалась. А вы утверждаете обратное. Утихомирили - значит вмешивались.

[Phoenixxe]

Неправдоподобно! Если бы этот конфликт так просто решался одним арт-обстрелом, это было бы сделано уже давно. Тем более, неужели они не понимали, что таким образом выдают миротворческим силам России право на ответные удары, которые можно очень легко превратить в наступательную операцию, что и было сделано...

Нет, в составе ВС ЮО нет тяжелого вооружения, поэтому ответный огонь мог быть открытым только из российских стволов, или "незаконно проданных" ЮО Россией

так что превосходство в артиллерии у грузин было полным и абсолютным, что и смотивировало их на открытие огня - надо же иногда играть с любимыми игрушками ?

P.S.:
Генштаб озвучил потери российских военных
13.08.08 13:18 Армия, ВПК, спецслужбы

Потери российских военных в зоне грузино-осетинского конфликта на сегодняшний день составили 74 человека, сообщил замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"На сегодняшний день потери личного состава группировки составили погибших - 74 человека, санитарных раненых - 171 человек, пропавших без вести - 19 человек", - сказал он в среду на пресс-конференции в Москве.

Источник: interfax

[_nautilus_]

идея не нова.
еще в школе учили об идеях фрэнсиса бэкона.
он утверждал примерно так.
вот я вижу курицу, она существует
я закрываю глаза, и докажите мне что она не перестала существовать.

Думаю Бэкон Вами бы гордился. Он не видел всего лишь курицу. Вам удалось закрыть глаза на гораздо большее

[Фэй]

меня удивляет массовость явления

Почему вас это удивляет?
После того, как Грузия провозгласила себя самостоятельным государством, автономии за ней не пошли..
Начались военные конфликты.. После - 15 лет под санкциями, аэродромы, железная дорога - не работают..
Экономикой этих территорий Грузия не занималась, даже наоборот, в курортный сезон устраивала провокации, распугивая отдыхающих..
И вы хотите, чтобы после всего этого жители Абхазии и Южной Осетии массово принимали грузинское гражданство?
Где логика?

[_nautilus_]

Так читал. Просто комментировать каждый пункт отдельно не счел нужным.
Мне кажется невероятным, что все эти осетины родились на территории РСФСР и прожили год на территории РФ. А вам?

Ага. Значит закон-таки устоял и к нему не прикопаешься. Ладно, отойдем на километр, выроем новый окопчик и будем бить на собственное недоверие чего-то там и попробуйте тока нас не убедить! Ух какая демагогия развернется...аж жуть

[greenok]

Так все же в один голос утверждают, что армия не вмешивалась. .

кто все? я не утверждаю
... и вмешательства бывают разные, бывают ведущие к миру, а бывают навпаки...
в случае с Приднестровьем вмешательство было миротворным... попробуйте докажите обратное

[I+N+T+E+R]

А от чего зависит выбор России? В ситуации с Чечней то Россия выбрала территориальную целостность

Россия и в Чечне пресекала уничтожение НЕ титульных национальностей.

[_nautilus_]

так они уже высказались.

Так высказывались в основном все. Насчет непропорциональности - этоамериканцы говорили. И ФРГ с понимаем отнеслось к действиям России а не начало кричать как некоторые прибалтики что де все....русские идут! Разные страны - разные оценки. И "единая" Европа тут не исключение.

[Kirax]

Это можно объяснить.
Саакашвили было необходимо подавить сопротивление и захватить территорию до подхода российских сил.

Что значит "захватить территорию"? Разве это не простой мирный поселок на территории Грузии (как нам говорят российские сми)? Как можно захватить мирный поселок на своей собственной территории?

Ну и, мягко скажем, Мишико не совсем ожидал, что колонны 58 армии были в боевой готовности находились ГОРАЗДО ближе к Цхинвали, чем он рассчитывал.

Значит американцы со своими спутниковыми системами слежения ему не сообщили? В это трудно поверить. Но допустим даже находились бы они дальше от Цхинвале, ведь это никак бы не изменило расклад сил в итоге.

[Брям]

О легитимности процесса раздачи паспортов. Если легитимность есть спор теряет смысл т.к. паспорта выданы законно. Если паспорта выдали незаконно это не означает автоматически, что Грузия вольна бомбить Цхинвали и стрелять по нему из града, осуществляя тем самым геноцид осетин. В любом случае Грузия агрессор и оправдывать ее действия просто кощунственно.

Сейчас Вы клевещете. Но я не удивляюсь - это обычные ваши методы. Я требую, что бы ВЫ лично!! нашли и предъявили хотя бы один мой пост, в котором Я оправдывал действия Грузии!

[_nautilus_]

первым выстрелом, на войне убивают правду.

Если Вы имеете в виду, что первым выстрелом убивают того, кто мог бы рассказать, что в него стреляли первым - то да. Здесь Вы правы. Но в Цхинвали всех убить не смогли. Так что правда живет.

[MachuPikchu]

Неправдоподобно! Если бы этот конфликт так просто решался одним арт-обстрелом, это было бы сделано уже давно. Тем более, неужели они не понимали, что таким образом выдают миротворческим силам России право на ответные удары, которые можно очень легко превратить в наступательную операцию, что и было сделано...

Надеялись быстро управиться и перекрыть тоннель. Тогда проведение миротворческой операции России выглядело бы как агрессия - типа ломятся через границу на свободолюбивую страну. Но осетины отпор дали...

[_nautilus_]

А в мире не верят. Вот такая диалектика.

В мире - это где? Весь мир встал и каждый сказал - Я не верю? Не знаю насчет диалектики, но логики тут я не вижу.

[Gloomy Wolf]

В мире - это где? Весь мир встал и каждый сказал - Я не верю? Не знаю насчет диалектики, но логики тут я не вижу.

В мире - за пределами России в основном.