Патриотизм по отношению к Украине.

[Реалист.]

после этого стихотворения я решила не тратить время зря

  Показать скрытый текст

автор слишком известен, чтобы его называть

О споре с дураком

В искусстве спорить, я не скрою,
Владеть желательно умом.
Я вам секрет один открою -
Не нужно спорить с дураком.

Не потому, что вы умнее,
Не потому, что он дурак -
Ведь в споре истина важнее,
Чем сам процесс словесных драк.

Дурак вам в этом не поможет,
Он любит спорить просто так.
Но вам же истина дороже,
Поскольку вы-то не дурак.

Закон полемики прописан
Еще с античности седой.
Но дураку закон не писан,
Как, впрочем, и любой другой.

Любой дурак уверен твердо,
Что лихо спорить он мастак.
Надменно держится и гордо.
Но мы-то знаем - он дурак.

Лишь только в спор вы с ним ввязались,
Вы для него - заклятый враг.
В итоге, вы разволновались.
Ему-то что? Ведь он - дурак.

Спокоен он, как пирамида,
Невозмутим, как сфинкс в песках,
И холоден, как Антарктида,
А вы остались в дураках.

Вы, с дураком продолжив спорить,
Не успокоитесь никак.
И мне теперь спросить вас стоит -
Так кто из вас двоих дурак?

То есть это был не слив, это был сильно завуалированный тактический ход))), а точнее поиск стихотворного ответа, который сразу отвечает на все посты и вопросы, на которые просто нет собственного материала и знаний. Ну что ж прекрасно, погуглили и то, слава богу, до встречи в лилипутии, упс.., опять перепутал. С детства к сказочным странам неравнодушен...)))

[Седьмой]

То есть это был не слив, это был сильно завуалированный тактический ход))), а точнее поиск стихотворного ответа, который сразу отвечает на все посты и вопросы, на которые просто нет собственного материала и знаний. Ну что ж прекрасно, погуглили и то, слава богу, до встречи в лилипутии, упс.., опять перепутал. С детства к сказочным странам неравнодушен...)))

Ты же специалист по Саратову.

Ах Саратов городок, беспокойная я(С) )))))

Это новость прямо из Саратова: можно так сказать, из Саратова тебе все видать..)))

[saper85]

Это не совсем "сказки", Амин действительно просил о вводе советских войск. Думаю он был не менее легитимен, чем Дауд и Тарик (эти также пришли к власти в результате переворотов).

Да это совсем не сказки.

Перечень просьб афганского руководства по поводу ввода в ДРА
различных контингентов советских войск в 1979 г.
(Числа указаны по дням передачи секретных донесений в Москву)

14 апреля — направить в ДРА 15-20 советских боевых вертолетов с экипажами.

16 июня — направить в ДРА советские экипажи на танки и БМП для охраны правительства, аэродромов Баграм и Шиндад.

11 июля — ввести в Кабул несколько советских спецгрупп численностью до батальона каждая.

19 июля — ввести в Афганистан до двух девизий.

20 июля — ввести в Кабул воздушно-десантную девизию.

21 июля — направить в ДРА 8-10 вертолетов Ми-24 с советскими экипажами.

24 июля — ввести в Кабул три армейских подразделения.

1 агуста — направить в Кабул спецбригаду.

12 августа — необходимо скорейшкк введение в Кабул советских подразделений, которые потребуются афганцам до весны.

12 августа — направить в Кабул три советских подразделения и транспортные вертолеты с советскими экипажами.

21 августа — направить в Кабул 1,5 - 2 тыс. советских десантников. Заменить афганские расчеты зенитных средств советскими расчетами.

25 августа — ввести в кабул советские войска.

2 октября — направить спецбатальон для личной охраны Амина.

20 ноября — ввести в провинцию Бадахшан усиленный полк.

2 декабряб, 4 декабря — ввести в северные районы Афганистана подразделения советской милиции.

12 декабря, 17 декабря — разместить на севере Афганистана советские гарнизоны, взять под охрану дороги ДРА.

Всего таких просьб, направленных только через советских представителей, было около двадцати. Семь из них высказывались X. Амином уже после устранения им Н. М. Тараки.

Кроме того, были и личные обращения к советскому руководству при встречах на высшем уровне и во время телефонных разговоров. Однако если раньше некоторые специалисты по Афганистану ставили под сомнение наличие таких просьб, говоря о том, что советские войска внезапно вторглись на территорию своего соседа, то теперь они утверждают: да, такие просьбы были, но они, дескать, не имеют юридической силы, то есть ссылаться на них неправомерно, так как, войдя в Афганистан, «русские сместили и убили того, кто их туда приглашал».

[Olivi@]

Ну что ж прекрасно, погуглили

Темный ты человек. Поэта все приличные одесситы знают, тут и гуглить не надо))

[Snook]

Да это совсем не сказки.

Да я знаю, просто фраза так построилась.

[Snook]

Темный ты человек. Поэта все приличные одесситы знают, тут и гуглить не надо))

Очень даже
Особенно нравится это - "С тобой произошел несчастный случай - Пегаса забодал колхозный бык. Прости нас всех, великий и могучий, Некрасова и Пушкина язык."

[Седьмой]

Теперь непосредственно о демократическом патриотизме и тоталитаризме(социалистическом)

В строю украинской милиции, которая, как известно, денно и нощно бдит нашу безопасность от лихих людей, около 500 тысяч «штыков» вместе с 38-тысячными внутренними войсками. И если лет 25 назад уличный милиционер был вооружен одними погонами, то сейчас с наших чувствительных налогов каждый экипирован на загляденье: дубинкой, наручниками, пистолетом, а то и «калашом», а внутренним войскам приданы еще и бронетехника, артиллерия и авиация. К государевым защитникам покоя мирян надо присовокупить многие десятки тысяч плечистых вертухаев из густой сети частных охранных контор. Вся эта армада, равная по численности фашистской группировке под Курском в 1943 году, стоит на страже правопорядка.

Да с такой армией можно не то что шею свернуть преступности, но, если понадобится, пару азиатских и десяток африканских стран средней руки «замочить»! Но своротить кадык преступности не получается. Наоборот – она разрастается, приобретая более изощренные формы.

На сайте МВД Украины обнаружить внятную статистику преступлений также невозможно, как и переплыть Днепр в наручниках со связанными ногами и кляпом во рту.

Данные forINSURER.com на основе национального доклада МЧС Украины «О состоянии техногенной и природной безопасности в Украине в 2008 году» подтверждают, что тезис о латентной гражданской войне отнюдь не публицистический перехлест.

С 1991 по 2008 гг. от несчастных случаев в непроизводственной сфере погибло более 1,2 млн. человек, или 99 % всех погибших от внешних причин граждан Украины, преимущественно трудоспособного возраста.

Количество убийств и смертей, связанных с намеренным членовредительством за 2007-2008 гг., составило 7970. Число летальных исходов от «повреждений без уточнения их внезапного или намеренного характера» (поди, пойми, что сие означает) за 2007-2008 гг. – 17582. Смертей, связанных с транспортом, за тот же период – 20725.

Таким образом, за два мирных года государство потеряло только по трем графам, по которым оно несет ответственность (ДТП большей частью на совести державы, ибо за бардак, творящийся на дорогах, чиновники обязаны отвечать) 46277 человек. А всего ушло из жизни по неестественным причинам (включая самоубийства) 124233 души. Не хило.

Но это только вершина айсберга. Подводная, бОльшая часть в данном отчете не отображена. Есть основания полагать, что за 1991-2009 гг. полегло только от рук душегубов никак не меньше 250 тысяч граждан. Обосную.

Огромный привес к количеству насильственных смертей составляют без вести пропавшие, которые не проходят по графе убийства. Вышел человека из дома – и нет его. Милиция изобразила на лице усердие в поиске пропавшего и через месяц про него забывает.

Учитывая соотношение населения Украины и России и то обстоятельство, что у нас по ощущениям криминогенная обстановка несколько более щадящая (там, где меньше денег, слабее пахнет свинцом), то можно корректно предположить, что количество неопознанных и ненайденных жмуриков в пределах 7-10 тысяч в год.

В начале «розбудовы», когда правоохранительные органы по инерции гласности ещё оглашали весь список жертв, количество бесследно исчезнувших людей было просто жутким. За период 1992-1996 гг. «зарегистрировано 25637 фактов обнаружения неизвестных мертвецов». Пик пришелся на 1996-й – 8174 неопознанных жертв торжества «общечеловеческих ценностей» в Украине. А сколько не нашли – одному Богу известно. Только за первые пять лет независимости от рук убийц погибло 67426 человек. А если к ним доначислить без вести пропавших, то нарисуется «этюд в багровых тонах» – примерно у 100 тысяч граждан отняли жизнь в первую пятилетку первичного накопления капитала.

Соглашусь, что в нулевые годы накал страстей несколько поубавился. Но данные по количеству зарегистрированных убийств (в среднем 4 тысячи в год) и количеству без вести пропавших провоцируют нехорошие мысли. По официальным данным, в Ираке с марта 2003-го по сентябрь 2010-го погибли 4421 тыс. американских военнослужащих и около 1 тыс. гражданских специалистов из США. По-джентльменски умножив на два (хотя американская телекомпания CBS настаивает на коэффициенте 4), получим фактические безвозвратные потери рассадника демократии – 10,8 тыс. человек. В Украине же за тот же период убийцы лишили жизни не менее чем 60-70 тысяч граждан. Но по телику в Ираке натуральная война – что тогда деется в Украине? Звериный оскал представительной демократии.

Я не большой любитель советского социализма, но статистика вопиет: в условиях отсутствия демократических свобод (в современном понимании) граждане имели гораздо больше прав на жизнь, чем сейчас, в эпоху стремительного развития демократических процессов. Вот и Америка, «родина светлых эльфов», прямо-таки с ног валится, помогая внедрению «общечеловеческих ценностей» по всему миру. «США почти удвоили финансирование демократических проектов по всему миру» – похвалялся Буш-жуниор на износе своей президентской каденции. Однако воз преступности в странах, куда янки запускают руку помощи, продолжает катить под горку.

В СССР в 1946 году, когда на западе Красной империи бесчинствовали банды бандеровцев и лесных братьев, ещё буйствовала военная беспризорность и неустроенность, в 170-миллионном Союзе произошло 10304 убийств. А в предвоенном 1940 году в 190-миллионном СССР их случилось 6543. И что интересно, раскрываемость тяжких преступлений была просто феноменальной: 92,5 % – в 1940 году и 82,9 % – в 1946 году. Сейчас о такой статистике раскрываемости, вооруженные до зубов всеми достижениями науки и техники, высокообразованные потомки недоучек жегловых и шараповых даже не мечтают. Не мечтают ещё и потому, что общество не спрашивает с них. А с кого оно вообще спрашивает?! Сходить в избирательную урну под впечатлением словоблудия кандидатов в слуги народа – вот и весь механизм взаимодействия власти и народа.

Общество с такой мультидифференциацией доходов граждан (130 самых богатых украинцев распоряжаются состоянием, равным размеру ВВП державы, т.е. $ 120 млрд.) и моральными установками классического торжища алчбы – «Нет такой мерзости, которую бы не совершил капитал в поисках 100 % прибыли» – не может не генерировать преступность. Мы получили сии «прелести» либерализма навсегда. К тому же, в нашем тылу появилась совершенная кузница кадров для преступного мира – не убывающая детская беспризорность, сопоставимая с беспризорностью после гражданской войны.

Какой напрашивается вывод? Демократические институты во главе с выборными атаманами пренебрегают своими конституционными обязанностями – гарантировать гражданам право на жизнь.

Или могут быть другие выводы?

Владимир Поляков

[RаntаN]

Киев, Февраль 19 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Гетман Мазепа и Карл XII не были бы разгромлены под Полтавой, Украина была бы независимой еще в 1709 году, если бы шведы поменяли планы и пошли походом на Брянск . Об этом на ток-шоу «Большая политика» заявил депутат Владимир Яворивский из Блока Юлии Тимошенко . В сюжете шоу, посвященном ситуации вокруг сбора подписей украинских националистов в поддержку установки памятника Мазепе на Полтавщине , – развернулась жаркая дискуссия между председателем политсовета партии «Наша Украина» экс-главой СБУ Валентином Наливайченко и нардепом- регионалом Юрием Болдыревым. Представитель ВО «Свобода», заявивший, что Мазепа давно и прочно вошел в пантеон украинских героев , превратил обсуждение в базарную ругню с переходом на личности и криками «А ты кто такой?", «А ты не знаешь?" и т.п. «Давайте успокоимся, – заявил Яворивский... -

http://www.nr2.ru/kiev/321264.html
Он боролся за независимость Украины. Была одна единственная ошибка: Карлу XII нужно было идти сразу на Брянск, он до этого захватил фактически всю Европу – на Брянск, идти на Россию, он задержался на Украине, поэтому была проиграна Полтавская битва». «Мазепа сделал очень много для Украины. Он восстал. Это было колоссальное национальное восстание, поэтому он наш лидер», – резюмировал Владимир Яворивский.

[ALKA]

Ну да,"если бы были магнитные бури то Украина была бы свободна"...мне кажется Яворивский оскорбляет украинский народ приписывая ему импотентность в поступках...Украинцы под полтавой Победили залетного короля и это повод для гордости..

[Fakt]

Ну да,"если бы были магнитные бури то Украина была бы свободна"...мне кажется Яворивский оскорбляет украинский народ приписывая ему импотентность в поступках...Украинцы под полтавой Победили залетного короля и это повод для гордости..

Сумашедший,что с него возьмешь(я про Яворивского).Лечить надобно.

[Nikles]

Пиши, интернет все стерпит.((

Ну, и сколько было военных баз в США и СССР, за пределами своих территорий?

А такое может написать человек, очень поверхностно знакомый с этой проблемой.

Просвещайся, и не забудь посчитать количество обращений. http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/afgan_tragedy_and_glory/index.shtml

Кстати, один из лидеров моджахедов, по-моему Раббани назвал эту книгу самой правдивой о тех событиях.

Причем тут военные базы? Еще раз повторяю: речь шла о военных операциях на чужих территориях, в том числе оккупационных операциях, в том числе связанных с массовым уничтожением людей (Катынь) и я вам привел список таких преступлений советского режима, но вы его предпочитаете в упор не видеть.
Что касается Афгана - вы плохо знакомы с историей, советские спецподразделения еще до ввода войск взяли штурмом королевский дворец Амина в Кабуле, уничтожив законное руководство Афганистана. Я еще в девяностые видел интервью одного из бойцов Альфы, вспоминавшего подробности той операции.
Почитайте про эту "законную" операцию: http://nnm.ru/blogs/russouth/kak_shturmovali_dvorec_amina/page3/

сказал троглодит о полетах в небо.

Приходите когда взлетите построите коммунизм - я признаю свою неправоту и публично покаюсь, а пока что все эти ваши утопические теории не более чем обычное "бла-бла-бла".

США признали военные преступления теперь вопрос, когда Буш сядет на скамью подмудимых международного трибунала?

Вы это к чему? Я что где то говорил что оправдываю военные преступления США? Спор был о СССР и преступлениях советского режима.

Это не совсем "сказки", Амин действительно просил о вводе советских войск. Думаю он был не менее легитимен, чем Дауд и Тарик (эти также пришли к власти в результате переворотов).

Ага, вот только убил советский спецназ Амина... см. выше.

[Капитан-Грей]

Ну да,"если бы были магнитные бури то Украина была бы свободна"...мне кажется Яворивский оскорбляет украинский народ приписывая ему импотентность в поступках...Украинцы под полтавой Победили залетного короля и это повод для гордости..

Многое влияет на патриотизм и в том числе магнитные бури

[Реалист.]

Темный ты человек. Поэта все приличные одесситы знают, тут и гуглить не надо))

Одесситы то может и знают, а в лилипутии откуда такая широкая известность...)))
Мне даже приятно, что оппоненты патриотизма к Украине по теме собственно и сказать нечего не могут, цитаты чужих стихов, после задумчивых поисков, переход на личности и все...

Так и должно быть, любой патриот своей страны знает, за что он ее любит, а ненависть и злоба не имеет осознанных критериев, она разрывает изнутри, и как правило, бессильна и бездарна.

[saper85]

Причем тут военные базы? Еще раз повторяю: речь шла о военных операциях на чужих территориях, в том числе оккупационных операциях, в том числе связанных с массовым уничтожением людей (Катынь) и я вам привел список таких преступлений советского режима, но вы его предпочитаете в упор не видеть.
Что касается Афгана - вы плохо знакомы с историей, советские спецподразделения еще до ввода войск взяли штурмом королевский дворец Амина в Кабуле, уничтожив законное руководство Афганистана. Я еще в девяностые видел интервью одного из бойцов Альфы, вспоминавшего подробности той операции.
Почитайте про эту "законную" операцию: http://nnm.ru/blogs/russouth/kak_shturmovali_dvorec_amina/page3/

Это ты почему-то не хочешь замечать военных операций на чужих территориях проведенных США,
свержение неугодных режимов, уничтожение местного населения и т.д.

Интересно получается: если СССР - оккупант, если США - мир, демократия.

Да, читать ты не хочешь, ну что ж, нет так нет. А зря, меньше б в лужу садился.)))

Ввод.
25 декабря в 18:00 (15:00 московского времени. — Примеч. авт.) местного времени началась переброска по воздуху десанта с посадкой cамолетов на аэродромах Кабул и Баграм. 26 декабря дивизии задача была уточнена. Приказывалось до 19:30 выйти к объектам в назначенных районах столицы и усилить их охрану, а также воспрепятствовать подходу к Кабулу «вооруженных группировок».


Для перевозки личного состава и техники было совершено 343 самолето-рейса, в том числе 66 рейсов Ан-22, 76 Ил-76, 200 Ан-12. Всего на высадку частей и подразделений ВДВ было затрачено 47 часов (посадка первого самолета в 16:15 25 декабря, последнего — в 14:30 27 декабря). За все это время в Кабул и Баграм было доставлено 7700 человек личного состава, 894 единицы боевой техники и 1062 тонны различных грузов.

27 декабря воздушно-десантные подразделения 103-й вдд согласно приказу вышли к важным административным и специальным объектам в столице (ЦК НДПА, зданиям МО, МВД, Минсвязи и др.) и усилили их охрану. По существу, над этими объектами установили свой контроль.


Дворец Амина.

27 декабря 19.15 по кабульскому времени в центре города прогремел взрыв – это сработал мощный заряд, заложенный в "колодец" (подземный узел связи) - место, где пролегали кабеля обеспечивающие секретной связью важные военные и гражданские объекты. Этот взрыв вывел из строя всю городскую связь, как внутреннюю, так и международную, а также отрезал Амина и все центральные государственные органы управления от остального мира.
Одновременно кабульское небо рассекли две красные ракеты — сигнал для солдат и офицеров «мусульманского» батальона и спецгрупп КГБ. На дворец обрушился шквал огня. Это произошло примерно в четверть восьмого вечера. Начался штурм дворца Амина.


Учи мат часть, студент.)))

[Реалист.]

Очень даже
Особенно нравится это - "С тобой произошел несчастный случай - Пегаса забодал колхозный бык. Прости нас всех, великий и могучий, Некрасова и Пушкина язык."

Мне тоже ))) Что язык то ответил? Простил, нет?

[RаntаN]

Приходите когда взлетите построите коммунизм - я признаю свою неправоту и публично покаюсь, а пока что все эти ваши утопические теории не более чем обычное "бла-бла-бла".

Когда и если, то и ходить не надо будет за тем что никому не надо.
А пока... пока мое
"бла-бла-бла" не более обычно чем Ваше, и даже наверное меньше Вашего "бла-бла-бла", поскольку предположение о возможности не требует таких обоснований, каких требует утверждение невозможности высказанное в категоричной форме с использованием малознакомых слов.

Вот такое оно, это, которое "бла-бла-бла"...

[Nikles]

Это ты почему-то не хочешь замечать военных операций на чужих территориях проведенных США,
свержение неугодных режимов, уничтожение местного населения и т.д.

Повторяю, надеюсь, на этот раз вам удастся понять: дискуссия была о преступлениях советского режима, военные преступления США я нигде не оправдывал. А вот вы упорно отрицаете преступления советского режима, начиная мне тут же рассказывать про США в стиле "сам дурак".
Действия США никоим образом не отменяют и не оправдывают фактов преступлений СССР.

Да, читать ты не хочешь, ну что ж, нет так нет. А зря, меньше б в лужу садился.)))

Эк вас порадовал факт, что я ошибся и законное правительство уничтожили не до ввода оккупационных войск, а одновременно с этим мероприятием.
Однако дискуссия то была не о времени уничтожения Амина, а о самом факте уничтожения законного правительства, что сразу делает операцию которую вы называли "помощью законному руководству" обычной захватнической войной и оккупацией. В ходе которой за 10 лет по неофициальным данным погибло около миллиона афганцев, и около 13 000 ни в чем не повинных советских солдат - это уже официальные данные.

Так что прежде чем учить других, рекомендую начать с самообразования. - "Будете меньше садиться в лужу." (с)

[RаntаN]

Ну да,"если бы были магнитные бури то Украина была бы свободна"...мне кажется Яворивский оскорбляет украинский народ приписывая ему импотентность в поступках...

ну Вы же знаете этих самозванных "патриётов". У них и Мазепа победил, и Бандера с Шухевичем, и Галичина под Бродами...
Вот только я не понимаю причем тут украинский народ? Эти "патриёты" уже давно себя в отдельную нацию выдвинули, с "особым" языком.

[Nikles]

и даже наверное меньше Вашего "бла-бла-бла", поскольку предположение о возможности не требует таких обоснований, каких требует утверждение невозможности

Неправда ваша. Вот как раз "предположение возможности" требует тщательного обоснования, ибо опровергать необоснованные утопические предположения это неблагодарное занятие - как гласит закон Шапиро:
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно' (с). ))))

высказанное в категоричной форме с использованием малознакомых слов.

Если вам какие то слова в моих сообщениях показались малознакомыми то обратитесь за расшифровкой их значения в гугл.

[saper85]

Повторяю, надеюсь, на этот раз вам удастся понять: дискуссия была о преступлениях советского режима, военные преступления США я нигде не оправдывал. А вот вы упорно отрицаете преступления советского режима, начиная мне тут же рассказывать про США в стиле "сам дурак".
Действия США никоим образом не отменяют и не оправдывают фактов преступлений СССР.


Эк вас порадовал факт, что я ошибся и законное правительство уничтожили не до ввода оккупационных войск, а одновременно с этим мероприятием.
Однако дискуссия то была не о времени уничтожения Амина, а о самом факте уничтожения законного правительства, что сразу делает операцию которую вы называли "помощью законному руководству" обычной захватнической войной и оккупацией. В ходе которой за 10 лет по неофициальным данным погибло около миллиона афганцев, и около 13 000 ни в чем не повинных советских солдат - это уже официальные данные.

Так что прежде чем учить других, рекомендую начать с самообразования. - "Будете меньше садиться в лужу." (с)

Ну, сравнивать, кто больше воевал на чужих территориях начал как раз ты. Я всего лишь опровег твой тезис: "И в этом СССР преуспел не менее, а может даже и поболее США."

Факт незнания тобой истории меня не порадовал, а крайне огорчил.(( Учится никогда не поздно. Дерзай.
И поменьше слушай Голос Америки.)))