Сталин.

[Вадим К]

Разобраться - прочесть серьезную историческую литературу, найти цифры, сделать личные выводы. А не отгонять информацию как неграмотный хуторянин беса, только на том основании, что ее дескать распространяют "враги".

Ой, Вы прям так и сделали, когда "заклеймили" партию, комсомол и тоталитаризм (мол рот затыкали и с работы выгоняли). А уж Ваш штамп про "зондеркоманды НКВД" в другой ветке вообще - "алмаз"! Просто у нас с Вами "враги" разные...
Вы вот почитайте вот это, может поймёте мою позицию лучше...
http://yuss.livejournal.com/495164.html
"Логика русофобии
Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.

1.Исходный тезис: СССР -зло.Абсолютное зло.

2.Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР:коллаборационизм,предательство,нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...

3.Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса,якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло,оно другого не заслуживает....

Ну знакомые мотивы,да?

4.Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере.Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть"(с)

5.Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие:

Я прикончил собственную мать потому что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором,а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого,не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания...и т.д

Нет что вы ,я убил ее не из-за наследства,которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям из принципа,потому что она была злом. Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма не имеют отношения к данному посту.

Мораль?
"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором мнит себя Дон-Кихотом"(с)С.Е.Лец

Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять,глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.

PS.Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым ,В.Е.Максимовым...но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев.
Понимание той истины,что "целив в коммунизм, а попали в Россию"(с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ- шникам.

Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии:
"Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм - это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".


Пы.сы. Чтоб не было непоняток. Я Вас убеждённым русофобом не считаю. Но взгляды на Союз у Вас очень близки "сочувствующим".

[Mr. Blick]

Вы знаете что такое Система. Что все к Сталину пристали. Страной управляло Политбюро, а Сталин только винт, важный винт но только часть этой машины.

То-то, как только он умер, сразу и всякие дела врачей прекратились, и Хрущев Маленкова просто сослал там куда-то, а потом Хрущева тоже - на пенсию. То ли дело, при вашем важном винте - пол делегатов 17-го съезда партии репрессировали, система.

[Че Бурашка]

То-то, как только он умер, сразу и всякие дела врачей прекратились, и Хрущев Маленкова просто сослал там куда-то, а потом Хрущева тоже - на пенсию. То ли дело, при вашем важном винте - пол делегатов 17-го съезда партии репрессировали, система.

странно, а что тогда случилось с гражданином, прекратившим дело врачей?

[Gloomy Wolf]

Ой, Вы прям так и сделали, когда "заклеймили" партию, комсомол и тоталитаризм (мол рот затыкали и с работы выгоняли).

Выгоняли, например, за чтение Солженицина или изучение "норманнской теории". Знаете?

Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.

1.Исходный тезис: СССР -зло.Абсолютное зло.

2.Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР:коллаборационизм,предательство,нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...

3.Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса,якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло,оно другого не заслуживает....

Ну знакомые мотивы,да?

Я с такой абсурдной позицией, как Вы описали, сталкиваюсь редко.

Грехи современной власти не оправдывают преступлений прошлого и наоборот, поэтому я бы не стал смешивать эти темы. О "соотносительности антисоветизма и русофобии" вы не первый пишете, это мэйнстрим российских "патриотов". А еще из эпохи Сталина они по возможности элиминируют марксизм, так что Вождь народов предстает не большевиком-диктатором, а "правильным русским царем".

[Че Бурашка]

Я с такой абсурдной позицией, как Вы описали, сталкиваюсь редко.

навскидку: недавнозабаненный Кертис.

[ElenaDunn]

А Вы мне не друг, Rozik. Вы экстремист вроде нациста, если для вас 700 тыс не репрессии, а "Слава товарищу Сталину!" В дальнейшем советую тщательно выбирать выражения, потому что с нацистами и фашистами я не церемонюсь.

Значит, Gloomy Wolf может называть другого форумчанина экстремистом и нацистом, а вот кому-то назвать Gloomy Wolf расистом -- НИЗЯЯЯЯ.

Вы хоть не так открыто бы свою суть перед всеми обнажали.

[Gloomy Wolf]

Единственный образованный и достойный из компании "патриотов", на мой взгляд, Шафаревич.

Значит, Gloomy Wolf может называть другого форумчанина экстремистом и нацистом, а вот кому-то назвать Gloomy Wolf расистом -- НИЗЯЯЯЯ.

Вы назвали меня расистом без оснований. Доказательства же экстремизма Розика в его постинге. Как модератор, я полагаю, его взгляды надо интерпретировать не как марксизм, а фашизм.

навскидку: недавнозабаненный Кертис.

Даже если ты прав, Кертис в перманенте, не так ли?

[Че Бурашка]

Даже если ты прав, Кертис в перманенте, не так ли?

именно за эти взгляды? сомневаюсь

[Георгиу]

2ElenaDunn
Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
А Вы мне не друг, Rozik. Вы экстремист вроде нациста, если для вас 700 тыс не репрессии, а "Слава товарищу Сталину!" В дальнейшем советую тщательно выбирать выражения, потому что с нацистами и фашистами я не церемонюсь.

Значит, Gloomy Wolf может называть другого форумчанина экстремистом и нацистом, а вот кому-то назвать Gloomy Wolf расистом -- НИЗЯЯЯЯ.

Вы хоть не так открыто бы свою суть перед всеми обнажали.

С одной стороны,негоже вам искажать смысл высказываний критикуемого и клеймить его за вами искажённый смысл...с другой стороны,ну я "обзову" Gloomy Wolf "расистом" - видите можно. Мало того,Gloomy Wolf не обратит на ЭТО серьёзного внимания...

[ElenaDunn]

Единственный образованный и достойный из компании "патриотов", на мой взгляд, Шафаревич.



Вы назвали меня расистом без оснований. Доказательства же экстремизма Розика в его постинге. Как модератор, я полагаю, его взгляды надо интерпретировать не как марксизм, а фашизм.



Даже если ты прав, Кертис в перманенте, не так ли?

Доказательства Вашему расизму были в Ваших постах, но Вы, естественно, их не замечаете.

Я больше на эту тему вообще с Вами говрить не буду, так как от общения с Вами у меня остается ощущение брезгливости.

[Скептик]

Доказательства Вашему расизму были в Ваших постах, но Вы, естественно, их не замечаете.

Я больше на эту тему вообще с Вами говрить не буду, так как от общения с Вами у меня остается ощущение брезгливости.

Вам не кажется, что вы перегибаете палку в ваших огульных обвинениях?

[Rozik]

Вы назвали меня расистом без оснований. Доказательства же экстремизма Розика в его постинге. Как модератор, я полагаю, его взгляды надо интерпретировать не как марксизм, а фашизм.

Эти доказательства справедливы только для вас лично "как модератора". Причем мотивы ваши описываются стандартной для интернет-общения формулой: "существует моё мнение и неправильное". Попытки же притянуть "факты и цифры" к своему мнению настолько же корректны, насколько и мои. "Фактор дедушки" не случайно же был закреплен .

[sima-vpn]

Эти доказательства справедливы только для вас лично "как модератора". Причем мотивы ваши описываются стандартной для интернет-общения формулой: "существует моё мнение и неправильное". Попытки же притянуть "факты и цифры" к своему мнению настолько же корректны, насколько и мои. "Фактор дедушки" не случайно же был закреплен .

В принципе прицепить Сталина на аватар уже преступление по отношению к миллионам людей пострадавших от его режима. Тоже самое что поставить себе фотографию Гитлера. Преступления Гитлера тоже можно вполне логично обосновать, но от этого они не перестают быть преступлениями. И дело не в модераторе, он высказался как участник форума.

[Седьмой]

[QUOTE=Георгиу;2854245]

Сталин репрессировал лучшие силы общества?
Да,он это СДЕЛАЛ!И примеров тому-ТЬМА!*
.

Солженицын в книге «Бодался телёнок с дубом» пишет: «Были Солженицыны обыкновенные Ставропольские крестьяне: в Ставрополье (а родился он уже после Октябрьской революции, в декабре 1918 г., в Кисловодске), до революции несколько пар быков и лошадей, десяток коров да двести овец никак не считалось богатством

Историческая справка.
По сельскохозяйственной переписи 1917 года в 35 губерниях Европейской России (включая, разумеется, и Ставрополье) 3,3 млн. крестьянских хозяйств не имели скота. На Украине 1,1 млн дворов не имели коров, а 1,3 млн. – лошадей.

о предках со стороны матери писатель даёт такие сведения: «Захар Щербак (его дед по материнской линии – Л.Б.) был зажиточным хуторянином; после революции его бывшие батраки безвозмездно кормили его (??! – Л.Б.) ещё двенадцать лет (!!! – Л.Б.), покуда он не был арестован в годы коллективизации.

И имея такое тёмное социальное происхождение, юный отрок Солженицын не только не был репрессирован при И.В. Сталине, как «кулацкий отпрыск», но и благополучно окончил школу, затем беспрепятственно – физико-математический факультет Ростовского университета, а с четвёртого курса одновременно начал учиться заочно в Московском институте философии и литературы, который, впрочем, не смог окончить по причине начавшейся Великой Отечественной войны. С октября 1941 года он служит ездовым в Сталинградском округе, находившемся тогда в глубоком тылу. Потом – училище, а с мая 1943 года служба в АИР – артиллерийской инструментальной разведке.

[ElenaDunn]

В принципе прицепить Сталина на аватар уже преступление по отношению к миллионам людей пострадавших от его режима. Тоже самое что поставить себе фотографию Гитлера. Преступления Гитлера тоже можно вполне логично обосновать, но от этого они не перестают быть преступлениями. И дело не в модераторе, он высказался как участник форума.

Осторожно, sima-vpn, у Скептика тоже на аватаре Сталин...

[Gloomy Wolf]

Эти доказательства справедливы только для вас лично "как модератора".

"Большой юридический словарь" говорит о фашизме следующее.

"В любых своих разновидностях Ф. противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. "новый порядок" и предельно жесткие средства его утверждения. Ф. опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной), огосударствленные профсоюзы и непререкаемый авторитет "вождя", "дуче", "каудильо", а также на массовый идеологический и физический террор."

Как видно, пропаганда и поощрение массового сталинского террора - а это именно то, что есть в Вашем постинге, легко интерпретируется как пропаганда фашизма, которая запрещена правилами форума.

И дело не в модераторе, он высказался как участник форума.

Во всех постингах я высказывался как простой участник, кроме последних 2-х Розику. Это серьезное предупреждение.

[Ur]

Частный пример геноцида:
.
Вот так, в 4 дня полмиллиона человек были сосланы.
Почему?...

Потому, что иначе армия не пошла б на Берлин, а развернулась бы на Чечню, узнав чуть ранее, что творили горцы при оккупантах.

То же и в Крыму. Сталин их просто спас... А они: "депортация"... Без депортации их бы просто уничтожали, за каждый зиндан по аулу.

На форумах сложно представить, как мы способны сразу же перенимать адаты, включая кровную месть, если по закону нас понимать не хотят...

[Вадим К]

Выгоняли, например, за чтение Солженицина или изучение "норманнской теории". Знаете?

Фууу... вырывать фразу из контекста и на её основе читать прописные истины, не имеющие отношения к изначальному посылу...

Я с такой абсурдной позицией, как Вы описали, сталкиваюсь редко.
...
О "соотносительности антисоветизма и русофобии" вы не первый пишете, это мэйнстрим российских "патриотов"...

Ну, значит, я разделяю их точку зрения «+-». И совсем не считаю её абсурдной. Безусловно, нельзя ставить знак равенства между «антисоветизмом и русофобией». Но вот преемственность и развитие второй на основе первой для меня неоспоримы.

А еще из эпохи Сталина они по возможности элиминируют марксизм, так что Вождь народов предстает не большевиком-диктатором, а "правильным русским царем".

И здесь есть известная доля здравого смысла.
Хотя марксизм, конечно, оказывал решающее влияние управленческие решения Сталина. Только не надо о «кровожадности» и «тиране». Я имею ввиду то, что единожды избранная доктрина диктовала коридор решений. А уж в нём, по моему убеждению, Сталин действовал, если и не идеально, то близко к этому.

[Седьмой]

В принципе прицепить Сталина на аватар уже преступление по отношению к миллионам людей пострадавших от его режима. Тоже самое что поставить себе фотографию Гитлера. Преступления Гитлера тоже можно вполне логично обосновать, но от этого они не перестают быть преступлениями. И дело не в модераторе, он высказался как участник форума.

Дяденька, а Троцкого на аватар можно?

[ALKA]

Дяденька, а Троцкого на аватар можно?

Блин,сейчавс и меня прицепом.