Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Рожденный в СССР]

Мне вроде не мешает российский флот, а Шелтону, который живет за тысячи километров от Одессы, мешает! Прямо глаза режет! Ну что ты с ним поделаешь!

Шелтон, смени флажок на кленовый листик, а то твои друзья канадцы тебя не поймут... У них в голове не сойдется. Вроде парень из Канады, а флаг у него чьей-то третьесортной страны

[Shelton]

Мне вроде не мешает российский флот, а Шелтону, который живет за тысячи километров от Одессы, мешает! Прямо глаза режет! Ну что ты с ним поделаешь!

Шелтон, смени флажок на кленовый листик, а то твои друзья канадцы тебя не поймут... У них в голове не сойдется. Вроде парень из Канады, а флаг у него чьей-то третьесортной страны

Для меня Паспорт Гражданина Украины - не простая бумажка, какой он является для вас. Что-то не слышно критики антиукраинских действий российского режима! Интересно, как далеко может зайти поддержка некоторыми политики путинского режима в отношении Украины?
Я задавал вам 3 paза вопрос:
C каких это пор коммунисты стали верующими?
На который так и не получил ответ. Это и есть истинная цена всех ваши постов.

[sash111]

Во всей этой хрени с газом для нас есть один положительный момент: займемся модернизацией промышленности и всего связанного с изжыганием . Во что это только выльется для нас, здесь живущих и как долго протянется...

Полностью поддерживаю! Я уже говорил в како-то теме что еслибы мы получали газ по мировы ценам намного раньше, то многому научились бы. Например модернизировать производство, экономить газ, контролировать оплату.
А то мы привыкли что все на шару практически. Многие жители Украины ведь просто не платят за газ, или платят за мизер из того что мы расходуем!

[!PUNISHER!]

Извините, но это не ответ, а демагогия. Я спросил что дальше практически?

Это отнюдь не демагогия. Российское правительство тогда пoкажет своё истинное лицо. При отключении ЧФ от коммуникаций, например, он станет недеееспособным.

ничего страшного граждане Украины помогут флоту дружественного соседа стать дееспособным

Это после газового шантажа? Какая трогательная забота о России!

это не о России забота)газовый вопрос это не шантаж а обычный рынок--дорого не бери,производство мертво и этот газ нафиг ненужен или только для перепродажи на запад и воровства,для собственных нужд отечественного газа хватает.

[Shelton]

Извините, но это не ответ, а демагогия. Я спросил что дальше практически?

Это отнюдь не демагогия. Российское правительство тогда пoкажет своё истинное лицо. При отключении ЧФ от коммуникаций, например, он станет недеееспособным.

ничего страшного граждане Украины помогут флоту дружественного соседа стать дееспособным

Это после газового шантажа? Какая трогательная забота о России!

это не о России забота)газовый вопрос это не шантаж а обычный рынок--дорого не бери,производство мертво и этот газ нафиг ненужен или только для перепродажи на запад и воровства,для собственных нужд отечественного газа хватает.

Может уже прекратим словоблудие? Предлагаю снова ознакомиться:
https://forumodua.com/viewtopic.php?p=221129&highlight=#221129

[!PUNISHER!]

Шелтон где Вы заметили блуд и какое имеет отношение Ваш линк к моим словам)))

[Shelton]

Шелтон где Вы заметили блуд и какое имеет отношение Ваш линк к моим словам)))

Это отнюдь не рыночное, а политическое решeние, о чём в статье и говорится. Вaша же поддержка действий pоссийского peжима в отношении страны вашего проживания не оставляет сомнений.

[Рожденный в СССР]

Слушай, пламенный канадский "патриот", играй лучше в хоккей. Твои догмы здесь не нужны, ты только сеешь смуту и разногласие.

[!PUNISHER!]

Шелтон где Вы заметили блуд и какое имеет отношение Ваш линк к моим словам)))

Это отнюдь не рыночное, а политическое решeние, о чём в статье и говорится. Вaша же поддержка действий pоссийского peжима в отношении страны вашего проживания не оставляет сомнений.

Если говорить о решении вопроса со стороны России,то рыночно-политическое (зачем снабжать дешовым газом счастливых обладателей криворожстали--это крупнейший конкурент и он же будет плавить свой металл российским газом по льгготному тарифу?)) кроме того скидывать по старой цене газ==инвестиции в экономику обреченного на крах государства-конечно разумное решение этого не делать,а политичность вопроса--нафига кормить перебежчиков....

[Shelton]

Шелтон где Вы заметили блуд и какое имеет отношение Ваш линк к моим словам)))

Это отнюдь не рыночное, а политическое решeние, о чём в статье и говорится. Вaша же поддержка действий pоссийского peжима в отношении страны вашего проживания не оставляет сомнений.

Если говорить о решении вопроса со стороны России,то рыночно-политическое (зачем снабжать дешовым газом счастливых обладателей криворожстали--это крупнейший конкурент и он же будет плавить свой металл российским газом по льгготному тарифу?)) кроме того скидывать по старой цене газ==инвестиции в экономику обреченного на крах государства-конечно разумное решение этого не делать,а политичность вопроса--нафига кормить перебежчиков....

Комментарии излишни. Вот такие и являются … представителями 5-й колонны, ненавидящие Украину. Могу дать вам адрес:
ГК В ОДЕССЕ, 270012, Итальянский б-р,7/9 код. (0482,048) 222857, 7150379 ф.428858,57. эл.адрес: [email protected]

[Observer]

Вопрос с ЧФ, оказывается, совсем не такой простой, как это кажется оранжевым:
"Отметим, что в арендном соглашении, действующем до 2017 г., никакого изменения ставок не предусматривается в принципе. Но главное – соглашения по Черноморскому флоту принимались в пакете с "большим" договором о дружбе и сотрудничестве, в котором Россия признала Украину в границах 1954-го, а не 1654 года. Если "оранжевые" революционеры хотят и здесь помахать шашками, то они рискуют остаться не только без газа, но и, как минимум, без Крыма."
http://www.utro.ru/articles/2005/12/22/506653.shtml

[cape]

Если с туркменами не договорятся будет совсем не весело...

Епрст, вот с каких таких делов основным пунктом в новостных программах должен быть пункт о перспективах выживания в 21 веке во время зимних холодов... Ну сколько лет у нас эта хрень с элементарными потребностями, точнее с их удовлетворениями, будет продолжаться? Проститутки, конечно, это очень важно, как средство удовлетворения одной из этих потребностей, но осуществлять это удовлетворение в замороженных квартирах или на голодный давно желудок перспектива не привлекательная...

[Профессионал]

Бандитские шаги России

http://kommersant.ua/doc.html?docId=637902

[Observer]

Если с туркменами не договорятся будет совсем не весело...

Договор на транзит туркменского газа идет в связке с транзитом в Европу, а потому пока на нуле.

[Shelton]

Вопрос с ЧФ, оказывается, совсем не такой простой, как это кажется оранжевым:
"Отметим, что в арендном соглашении, действующем до 2017 г., никакого изменения ставок не предусматривается в принципе. Но главное – соглашения по Черноморскому флоту принимались в пакете с "большим" договором о дружбе и сотрудничестве, в котором Россия признала Украину в границах 1954-го, а не 1654 года. Если "оранжевые" революционеры хотят и здесь помахать шашками, то они рискуют остаться не только без газа, но и, как минимум, без Крыма."
http://www.utro.ru/articles/2005/12/22/506653.shtml

Ссылку на документ, а не на статью в шовинистической газетёнке. Так вы пришли на украинский форум ещё и угрожать, Observer?!

[Observer]

Бандитские шаги России
http://kommersant.ua/doc.html?docId=637902

А вот это еще вопрос, кто более нецивилизован:
"Насколько можно понять из информации с фронта переговоров, вопрос упирается в газотранспортный консорциум, который был организован межправительственным соглашением от 23 января 2003 года на паритетных с Россией началах. «Оранжевые» фактически отозвали украинскую подпись из договора, что и подвигло «Газпром» еще в апреле дать согласие на преступно неосторожные предложения «Нафтогаза» о переходе на рыночные принципы расчетов."
"Например, крохотная Словакия не «гнала волну» и в 2002 году законодательным актом создала четырехсторонний консорциум – словако-российско-германо-французский, где 49% своей жиденькой газотранспортной паутины спровадила консорциуму. Чехия рассталась с прибылью от своей экспортной трубы, которую отдала консорциуму трех стран - России, Германии и Франции. Взамен получила ценовые преференции на топливо. Аналогично и с газотранспортной системой Польши, в которой участие «Газпрома» решающее (российско–польская компания «ЕвроПолГаз»). Финляндия, такая же суверенная держава, как и Украина, отдала Газпрому 30% всех своих трубопроводов и распредузлов. Теперь у нее не болит голова за энергопоставки из России по щадящим ценам. Консорциум Газпром-Басф-Рургаз-Фортум тянет новую нитку газопровода через Финляндию в Европу."

[Профессионал]

Изучив проблематику, могу сказать две вещи:

1. Абсолютно безграмотные действия украинских властей.

2. Совершенно бандитская и наглая позиция России.

П.С. К росийским властям я стал относиться гораздо хуже.

[Observer]

Проффесионал, ну почему же сразу бандитская? Вы мечтали за счет России вступить в ВТО, НАТО и ЕС? Хотите становиться незалежными - становитесь, но не за наш счет. Причин для обид не вижу.
А вот еще отрывок из той же статьи:

"Отказ Украины от своих же обязательств по консорциуму грозит бедой. И это мягко сказано. Увеличение стоимости импортного газа только в два раза снизит показатель ВВП, в лучшем случае, на 4%. Рост в четыре раза обрушит экономику.
Министр промышленной политики Украины намедни оптимистично заявил: «В течение 3-5 лет украинская промышленность, в частности химическая и горно-металлургический комплекс, может перейти в режим экономии около 13 млрд. куб. м из потребляемых 19,5». При этом министр добавил, что для экономии 5 млрд. куб. м металлургам потребуется «всего» 6 - 8 млрд. долл.
Спору нет, когда прижмет, всегда есть возможность где-то ужаться. Голь на выдумки хитра. Но чтобы в разы снизить потребление газа - это надо отстроить новую промышленность на принципах ноу-хау. А для этого и пяти лет будет маловато.
Александр Неустроев, председатель наблюдательного совета ОАО «НЗФ», пытается охладить пыл правительства, которое еще не осуществило ни одного, хотя бы мелкого, проекта, но уже замахивающегося на прожекты космического масштаба: «Могу прокомментировать и мнение о том, что металлургия может сократить потребление газа втрое. Для специалистов эта цифра просто смешна… построить электрические плавильные печи вместо мартенов, построить в колодцах блюмингов машины непрерывной разливки – значит, во-первых, израсходовать колоссальные деньги, а во-вторых, потратить не 5 - 7 лет, а лет двадцать». Сюда надо добавить, что основные сталеплавильные державы Китай и Индия, усилиями которых и провоцируется мировой кризис перепроизводства черного металла («Миттал стил» прогнозирует в 2009 году пик падения мирового производства до 80%), тоже не будут стоять на месте и в условиях ВТО будут подавлять представителей слабых экономик. А возможности у них для минимизации производственных затрат, благодаря географическому положению, при прочих равных условиях, несоизмеримо выше украинских.

Теперь о финансовой стороне перевооружения промышленности. В развитых странах на реконструкцию (не на кардинальное переоснащение, заметьте!) тратится около 30 долл. на тонну произведенной стали. В Украине в 2004 году, самом благополучном за последние 14 лет, хозяева меткомбинатов вложили всего 600 млн. долл., т.е. менее 16 долл. на тонну. А технологическое отставание отечественной металлургии исчисляется как минимум двумя десятками лет.

Франция с конца 1970-х в течение 15 лет радикально реконструировала свою металлургическую отрасль. Ежегодно французы инвестировали в отрасль не менее 80 долл. на тонну выплавленной стали. За год набегало более 2 млрд. долл. в тех ценах. Значит, для «розбудовы» на энергосберегающих технологиях украинского металлургического комплекса, сопоставимого по объемам производства с французским, в условиях усиливающегося мирового кризиса перепроизводства необходимо выложить за 15 лет не менее 40 - 50 млрд. долл.! К тому же средства необходимо будет изыскивать при рентабельности меткомбинатов, близкой к нулю, при ценах на газ в 160 долл. за куб. м («Азовсталь», в частности, выйдет на рентабельность менее 3%) и при отрицательной рентабельности при европейских ценах – 220 - 230 долл.

И что значит – энергосберегающие технологии? Переход на дуговые электросталеплавильные печи резко повысит расход электроэнергии. А электричество получается от сжигания того же природного газа на ТЭЦ. Следовательно, их придется переводить обратно на отечественный уголь, который, как известно, значительно дороже импортного. Получается замкнутый круг.

Проблема газа – это фундаментальная проблема экономики Украины. И для ее решения необходимо три вещи: незаурядная государственная воля, сплоченность населения, откликнувшегося на инициативы властей и готового идти на некоторые лишения, и огромные денежные средства. Ни одного (!) условия у нас сейчас нет и в обозримом будущем не предвидится."

[Zenit]

Изучив проблематику, могу сказать две вещи:
2. Совершенно бандитская и наглая позиция России.
П.С. К росийским властям я стал относиться гораздо хуже.

Почему? Разве что-то изменилось?

[!PUNISHER!]

2Шелтон где Вы увидели в моем мнении ненависть к Украине?Да я нелюблю эту власть и считаю ее действия направленными не во благо своей Родины,ненависть ГДЕ? может из нас двоих не у меня)