Тема: Вытяжка

Ответить в теме
Страница 24 из 67 ПерваяПервая ... 14 22 23 24 25 26 34 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 461 по 480 из 1328
  1. Вверх #461
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    268
    Репутация
    116
    У кого стоит наклонная вытяжка, хозяйки? Как обстоит дело с жиром? Он не собирается вокруг?


  2. Вверх #462
    Посетитель Аватар для _Еленка_
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    175
    Репутация
    157
    Ага, и тут считают мощность по кубатуре ))) Товарищи-господа, не зависит необходимая мощность вытяжки от кубатуры помещения для большинства из нас! Ибо сечение наших вентканалов все равно не позволит пропустить воздуха больше, чем может )) Слишком мощная вытяжка греми-шумит-гудит, но воздух не проталкивает. Ну вот подтверждение из авторитарного источника отсюда

    .
    К слову, в инструкциях к вытяжкам нет упоминаний, на какой объём помещения она рассчитана. Это уже придумали сами продавцы данного товара. Площадь помещения на производительность НЕ ВЛИЯЕТ. И наоборот, мощность покупаемой вытяжки не вытекает из размеров помещения.
    Главный фактор, влияющий на производительность вытяжки – это сечение вентканалов в наших домах. Подавляющее большинство каналов на территории нашей страны имеют сечение 130 х 130 мм, или диаметр 140 мм. Присоединяя к такому небольшому каналу механическую (принудительную) вентиляцию, мы получаем мизерный эффект. Больше воздуха, чем может такой канал всё равно не пропустит, сколько не старайся. Почти в любой инструкции к вентилятору или вытяжке нарисована диаграмма, на которой изображена кривая зависимости производительности от давления, из которой ясно, что чем выше давление, тем ниже производительность вытяжки или вентилятора. Основные факторы, из-за которых происходит повышение давления в канале и, как следствие, падение производительности – это: неровности внутри канала; смещение поэтажных блоков; выступающий раствор; зауженное сечение; материал и форма соединительных воздуховодов; каждый поворот на пути воздушного потока.
    В итоге, благодаря влиянию этих факторов, в канале и на подходе к нему будет создаваться повышенное давление, а, как известно, чем выше давление, тем меньше производительность вытяжки. Это означает, что МОЩНАЯ вытяжка сама себя «душит». И чем мощней вытяжка - тем сильней она себя «запирает».
    Можно присоединить вытяжку производительностью 1000 м3/ч, можно 1500 м3/ч, можно 5000 м3/ч (если такая есть), но во всех случаях результат будет одинаков – в канал удастся протолкнуть чуть больший объём воздуха и всё!!! Остальное – потери!!!
    Как-то на одно из подключений вытяжки к вентканалу диаметром 140 мм., в серии П-44, мы специально прихватили с собой чашечный анемометр для замеров. Когда почти всё было смонтировано, спросили у клиента разрешение немного поэкспериментировать. Разъединили воздуховод и поставили заранее заготовленную вставку с анемометром. Вытяжка четырёхскоростная "САТА". Вентилятор центробежный. Протяжённость воздуховода 3,5 метра с двумя поворотами. Воздуховод пластмассовый, диаметром 125 мм. Максимальная производительность вытяжного купола 1020 м3/ч. Анемометр был установлен перед последним поворотом (у самого входа в вентблок). Первая скорость - анемометр показал 250 кубов/час. Вторая скорость - показания 340 кубов/час. Третья скорость - показания 400 кубов/час. Четвёртая скорость – 400 кубов/час. Итог: 1) разница в производительности между первой и четвёртой скоростями - минимальна; 2) канал пропустил ВСЁ ЧТО МОГ, а значит, потери просто огромны; 3) шум на третьей и четвёртой скорости вырос, а толку ноль. И это при том, что стенки соединительных воздуховодов и вентиляционного канала очень гладкие!!! Представьте, каковы будут потери производительности, если присоединить вытяжку к вентканалу, который выполнен, скажем, в кирпичной кладке!!!
    Конечно, можно использовать вытяжку как простой вентилятор, но в этом случае не стоит надеяться на то, что она обеспечит вам полноценный воздухообмен. Мы не отговариваем от приобретения вытяжки вообще и не утверждаем, что это не нужная и бесполезная вещь. Конечно это не так. Единственная цель, которую мы преследуем – это желание предостеречь потребителя от всеобщего заблуждения. А именно: 1) не стоит воспринимать вытяжной зонт на кухне как эквивалент вентиляции помещения – он не имеет к этому никакого отношения; 2) покупая вытяжку, нельзя отталкиваться от размеров помещения – это вещи не связанные.

  3. Вверх #463
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от _Еленка_ Посмотреть сообщение
    Ага, и тут считают мощность по кубатуре ))) Товарищи-господа, не зависит необходимая мощность вытяжки от кубатуры помещения для большинства из нас! Ибо сечение наших вентканалов все равно не позволит пропустить воздуха больше, чем может )) Слишком мощная вытяжка греми-шумит-гудит, но воздух не проталкивает. Ну вот подтверждение из авторитарного источника.
    Вы не совсем правильные акценты расставили и выводы сделали.
    По кубатуре помещения и рассчитывается та самая оптимальная
    продуктивность. А всё, что в статье полуграмотно перечислено - это
    дополнительные факторы, которые могут повлиять на это соотношение
    в негативную сторону.

  4. Вверх #464
    Посетитель Аватар для _Еленка_
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    175
    Репутация
    157
    NeMo, при всем уважении, Вы просто не поняли смысла статьи, которую я привела, потому что там популярно объясняется то, что знает любой второкурсник строительного вуза.

    1. Для любой вытяжки, подключенной к исправному вентканалу с определенной пропускной способностью и разрежением всасывания, необходима подача свежего воздуха извне, а сама вытяжка не заменит вентиляции.
    2. Если производительность вытяжки превышает производительность вентканала, то избыток циркуляционных газов вернется в туалете/ванной, или в кухне соседей сверху. Если врезаемся в вентканал, то мощные вытяжки - мертвому припарка. С шумом гоняет воздух внутри себя, а толку 0. Обычно, вентканал позволяет протолкать не больше 400-500 кубов в час, в больных случаях - 100. Итого: вытяжка на 800 кубов будет реветь как самолет, а протолкает только 100-400.

    Пишу для тех, кто выбирает вытяжку - прежде чем покупать мощную, узнайте, нужна ли она вам.

  5. Вверх #465
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от _Еленка_ Посмотреть сообщение
    NeMo, при всем уважении, Вы просто не поняли смысла статьи, которую я привела, потому что там популярно объясняется то, что знает любой второкурсник строительного вуза.

    1. Для любой вытяжки, подключенной к исправному вентканалу с определенной пропускной способностью и разрежением всасывания, необходима подача свежего воздуха извне, а сама вытяжка не заменит вентиляции.
    2. Если производительность вытяжки превышает производительность вентканала, то избыток циркуляционных газов вернется в туалете/ванной, или в кухне соседей сверху. Если врезаемся в вентканал, то мощные вытяжки - мертвому припарка. С шумом гоняет воздух внутри себя, а толку 0. Обычно, вентканал позволяет протолкать не больше 400-500 кубов в час, в больных случаях - 100. Итого: вытяжка на 800 кубов будет реветь как самолет, а протолкает только 100-400.

    Пишу для тех, кто выбирает вытяжку - прежде чем покупать мощную, узнайте, нужна ли она вам.
    При всём уважении, смысл я понял. Мало того, то что там пишут, могут не знать только самые ярые гуманитарии. Кроме того, здесь это уже обсуждалось и переобсуждалось. Я же говорю о том, что Вы выводы сделали неправильные. Продуктивность вытяжки подбирается оптимально именно по объёму помещения, а уже потом делаются поправки на сопротивление канала отвода.

  6. Вверх #466
    Частый гость Аватар для Skakalka
    Пол
    Женский
    Возраст
    34
    Сообщений
    596
    Репутация
    580
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    По идее на Вашу кухню нужна вытяжка продуктивностью не меньше 700 м3/ч.
    Вот эта модель сейчас установлена? Нужно ведь знать уровень шума, который
    Вам не подходит. Для этого нужно знать хотя бы модель.
    да, у нас именно такая модель вытяжки..

  7. Вверх #467
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Skakalka Посмотреть сообщение
    да, у нас именно такая модель вытяжки..
    По продуктивности она как раз оптимальна для Вашего помещения.
    По шуму - одна из самых тихих, если итальяшки не врут (а они могут).
    Аналогичные серьёзные и более дорогие вытяжки, которые могут обеспечивать
    хорошее давление, чтобы продавить канал, на верхней ступени звучат громче
    в среднем на 6-10 dB при той же самой продуктивности.

    PS:
    Вот тут как раз дело может быть в отводящем канале и/или потерях на
    сопротивлении из-за неровностей канала и углов изгибов. Имеет смысл
    проверить, не забита ли шахта.

  8. Вверх #468
    Не покидает форум Аватар для Lawyer
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,820
    Репутация
    2521
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    При всём уважении, смысл я понял. Мало того, то что там пишут, могут не знать только самые ярые гуманитарии. Кроме того, здесь это уже обсуждалось и переобсуждалось. Я же говорю о том, что Вы выводы сделали неправильные. Продуктивность вытяжки подбирается оптимально именно по объёму помещения, а уже потом делаются поправки на сопротивление канала отвода.
    NeMo, а есть какие-то более точные (достоверные, каким Вы доверяете) измерения, скажем сколько максимально кубометров может пропустить вытяжной пластиковый канал 100мм, 125мм и 150мм.
    Может действительно нет смысла гнаться за повышенной мощностью если 100мм не пропустит более 400 кубов, 150мм. скажем 700к/ч.
    Вот у меня всего 100мм. воздуховод, Стикон в своих домах такие ставит, озадачен стоит ли гнаться за мощной вытяжкой при большой кухне.
    Закон защищает каждого, кто может нанять хорошего адвоката.

  9. Вверх #469
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
    NeMo, а есть какие-то более точные (достоверные, каким Вы доверяете) измерения, скажем сколько максимально кубометров может пропустить вытяжной пластиковый канал 100мм, 125мм и 150мм.
    Может действительно нет смысла гнаться за повышенной мощностью если 100мм не пропустит более 400 кубов, 150мм. скажем 700к/ч.
    Вот у меня всего 100мм. воздуховод, Стикон в своих домах такие ставит, озадачен стоит ли гнаться за мощной вытяжкой при большой кухне.

    Если совсем просто, то для того, чтобы получить величину
    пропускной способности, нужно площадь сечения умножить
    на скорость потока.

    UPD:
    Но на самом деле, всё гораздо сложнее. В этой формуле не
    учитывается сопротивления на изгибах, неровностях поверхности,
    форме сечения. Это всё очень значительные факторы. Чтобы рассчитать
    и их, потребуется целая наука. Причём далеко уже не школьной программы.

  10. Вверх #470
    Не покидает форум Аватар для Lawyer
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,820
    Репутация
    2521
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    Если совсем просто, то для того, чтобы получить величину
    пропускной способности, нужно площадь сечения умножить
    на скорость потока.

    UPD:
    Но на самом деле, всё гораздо сложнее. В этой формуле не
    учитывается сопротивления на изгибах, неровностях поверхности,
    форме сечения. Это всё очень значительные факторы. Чтобы рассчитать
    и их, потребуется целая наука. Причём далеко уже не школьной программы.
    Спасибо. А как узнать скорость потока у вытяжки? Скажем необходимо рассчитать идеальный вариант, вытяжная идеально ровная и гладкая труба с сечением 100мм, нужна ли вытяжка такая или достаточно такой, т.к. первая все равно не будет вытягивать на полную из-за канала в 100 мм.
    Последний раз редактировалось Lawyer; 09.06.2012 в 23:17.
    Закон защищает каждого, кто может нанять хорошего адвоката.

  11. Вверх #471
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
    Спасибо. А как узнать скорость потока у вытяжки?
    С помощью анемометра.

  12. Вверх #472
    Не покидает форум Аватар для Lawyer
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,820
    Репутация
    2521
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    С помощью анемометра.
    А до покупки? )) И все-таки при идеальной трубе 100мм. сколько вытяжка максимально продавит "честных" немецких кубометров воздуха?
    Закон защищает каждого, кто может нанять хорошего адвоката.

  13. Вверх #473
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
    А до покупки? )) И все-таки при идеальной трубе 100мм. сколько вытяжка максимально продавит "честных" немецких кубометров воздуха?
    Самое фиговое во всём этом то, что нет линейной зависимости.
    И для того, чтобы сказать точно, нужны достаточно кропотливые
    расчеты. На глаз же можно просто составить пропорцию =)
    Обычно все вытяжки рассчитаны на сечение 150 мм. Кроме этого
    у нас есть вторая величина - продуктивность (графики давлений
    для своих вытяжек производители обычно редко выкладывают в
    открытый доступ, но на некоторые найти в принципе возможно)

  14. Вверх #474
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    829
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    ...графики давлений
    для своих вытяжек производители обычно редко выкладывают в
    открытый доступ...
    Потому что боятся снижения продаж.
    Чем меньше продавец знает, тем лучше он продаёт.
    Нет денег купить новое - береги старое.

  15. Вверх #475
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    49
    Сообщений
    153
    Репутация
    35
    Была на днях в одном магазине бытовой техники. Заинтересовала вытяжка Gorenje Simplicity. Но у нее мощность немного не дотягивает до нужной мне: у меня кухня-студия 23 кв.м неправильной формы, потолки стандартные - около 2,55, плита электрическая. Так вот консультант начал уверять меня, что в моем случае совсем не обязательно брать более мощную модель, хватит и на 400 кубов. Я ему не поверила, но почитала темку и возникли сомнения в целесообразности установки мощного агрегата. Можете помочь с выбором?
    И еще: угольные фильтры стандартны для всех вытяжек или к каждой нужна особая модель? И надолго ли их хватает?

  16. Вверх #476
    Посетитель Аватар для lapca
    Пол
    Женский
    Адрес
    одесса
    Сообщений
    364
    Репутация
    343
    Добрый день. Подскажите, плиз, где можно купить запчасти к вытяжкам? Сгорел блок с кнопками. Вытяжка самая простецкая, кнопки не сенсорные

  17. Вверх #477
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Bahterka Посмотреть сообщение
    Была на днях в одном магазине бытовой техники. Заинтересовала вытяжка Gorenje Simplicity. Но у нее мощность немного не дотягивает до нужной мне: у меня кухня-студия 23 кв.м неправильной формы, потолки стандартные - около 2,55, плита электрическая. Так вот консультант начал уверять меня, что в моем случае совсем не обязательно брать более мощную модель, хватит и на 400 кубов. Я ему не поверила, но почитала темку и возникли сомнения в целесообразности установки мощного агрегата. Можете помочь с выбором?
    И еще: угольные фильтры стандартны для всех вытяжек или к каждой нужна особая модель? И надолго ли их хватает?
    На объём такого помещения нужна вытяжка продуктивностью не менее 700 м3/ч. Угольные фильтры нужны в случае, когда вытяжка работает в режиме рециркуляции, а не в режиме вывода воздуха в отводящий канал. Зачем Вам фильтровать воздух, выбрасываемый на улицу?

  18. Вверх #478
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от lapca Посмотреть сообщение
    Добрый день. Подскажите, плиз, где можно купить запчасти к вытяжкам? Сгорел блок с кнопками. Вытяжка самая простецкая, кнопки не сенсорные
    У вытяжки имя есть? Модель? Или это самодельная конструкция?

  19. Вверх #479
    Частый гость Аватар для Positive life
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    500
    Репутация
    178
    предложите купольную вытяжку до 250 у.е.
    кухня 16м2 высота потолка 2,60м
    ...не следуй советам, будь примером...

  20. Вверх #480
    Посетитель Аватар для lapca
    Пол
    Женский
    Адрес
    одесса
    Сообщений
    364
    Репутация
    343
    У вытяжки имя есть? Модель? Или это самодельная конструкция? Имени у вытяжки нет, но это и не самоделка. Покупали на Малиновском рынке в контейнере. Внутри корпуса есть наклейка "ONDA model 12"


Ответить в теме
Страница 24 из 67 ПерваяПервая ... 14 22 23 24 25 26 34 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения