Решение исполкома №414 от 29.07.2010г.

[zico1]

Доброе утро, Вьетнам. Прошло без малого 11 лет как в Одессе появилась просверленная первая коммуникация. Потом сверлили все кому не лень и согласовывали такое сверление все кому не лень. Затем очнувшись от летаргии "органы" и лица приближенные к ним кинулись рассказывать как делать не нужно. Увы, поезд ушел. Вы, спящие, не знали прикуп и НЕ живете в Сочи (все- по Байесу).

Но это не значить, что такая ситуация нормальная.
Я что-то не припомню аналогичных случаях в других странах(США, Англия, Ирландия,...).

Смиритесь, это- факт.

И об этом нельзя писать на форуме?
Рано или поздно ситуация должна измениться в лучшую сторону.

[Mike123]

Рано или поздно ситуация должна измениться в лучшую сторону.

Речь о том, что она уже меняется в лучшую сторону. И одесский провайдер разлива 2010 года далеко не равен провайдеру 2002 года. Почему-то, критикующие спорят именно с прошлым. Даже при отсутствии стандартов, провайдер вынужден проводить качественные работы. Потому как а) конкуренция. б) При большом количестве абонентов и поганой сети придется или мириться с качеством или держать армию ремонтников, что приведет к повышенной цене. В любом случае, все снова упирается в пункт а . Разговоры, что дырка, прошкрябанная в штукатурке, приведет к разрушению дома, они смешны. Такое ощущение, что не провайдер обсуждается, с проводом в сантиметр толщиной, а газовики с полуметровыми трубами.

[densen2002]

У кого есть знакомые преподаватели в Строительной Академии?

Пора развеять миф от страшном вреде дырки 50 мм в перекрытии.
Эта дырка стала жупелом для некоторых....

[sid@merlin]

У кого есть знакомые преподаватели в Строительной Академии?

Пора развеять миф от страшном вреде дырки 50 мм в перекрытии.
Эта дырка стала жупелом для некоторых....

дырка бог с ней. но некоторые строители сверлили так, что повреждали несущую арматуру. например "сана" давно сверлила ближе к краю и арматуру не задевала. а некоторые операторы не стесняясь вырезали дыры и даже 2шт арматурины выворачивали наизнанку. при этом пролет держится на бетоне. что с ним будет когда какаято бабушка будет нести себе на 9 этаж пианино и нечаянно уронит его - неизвестно.

но моя известная "злость" проявляемая к тем, кто рассказывает "как надо строить" обвиняя во всем провайлеров, заключается в том, что все эти работы кто-то "согласовывал". сверлили строители с лицензией, на основании проекта, выполненного лицензионной организацией, которая пальцем показала где сверлить.

Чиновники, радостно ставившие подпись на таком проекте и проектанты. вот кто настоящее зло. и не только в этой "теме". причем они теперь поднимают вопрос "вины" только провайдеров, настраивая общественное мнение. увы, не пройдет.

А провайдеры, выполняющие такие работы, они действуют по правилам, устанавливаемыми чинушами. тут вариантом особо нет, или играешь по правилам или стоишь в сторонке.

[sid@merlin]

5. А в отношении Дата Центра - у нас всегда такая услуга была, и там полностью оборудованное помещение, но почему-то ею никто не интересовался. а интерес был именно в том, чтобы соединится между собой и с сетью Укртелекома где поближе. Поэтому это лукавство.

АТС 72 - комната 36 кв. м. с 30 стоек без кондиционера, это датацентр от УТК. иногда температура там 60С.
на вопрос как быть с кондиционированием мне сказали
- надо охлаждение- ставь кондишку,
и я поставил, а больше никто.. потом ее по хозяйски переставили в центр комнатки без моего ведома. какое еще лукавство.. в чем ?
вообще слов нет, простите. Вы наверно с луны откуда-то, или работаете там 2 недели.

Так что не всё так как Вы преподносите. Все почему-то свыклись с мыслью, что Укртелеком всем должен (так и было), но ведь этому же приходит конец.

а укртелеком таки всем должен, правда не всё, да. но что-то должен. потому что он получил все то что стоили за счет всех, являясь естественной монополией.

[densen2002]

АТС 72 - комната 36 кв. м. с 30 стоек без кондиционера, это датацентр от УТК. иногда температура там 60С.

это случаем не пресловутая ли комната операторов на Балковской 54,
где запретили делать соединения между участниками?

помню, бросить по кабельросту кусок UTP между шкафами стоило неофициально 100 баксов, официально - под разрешение и проект - да ну его нафиг, проще было "встретиться" не на территории УКТ, что в конце концов и сделали участники рынка (OD-IX, паритеты).

так и сдохла эта комната операторов, как и другие крупные "начинания" Укртелекома, например, киевская и донецкая укртелекомовские точки обмена трафиком.

[Vader]

а укртелеком таки всем должен, правда не всё, да. но что-то должен. потому что он получил все то что стоили за счет всех, являясь естественной монополией.

Ага.
При наличии грамотной команды адвокатов и незаангажированного суда можно было бы начать процедуру отчуждения своей собственности (в пользу граждан СССР/СНГ). А то приватизируют и концы в воду.

Но мы то конечно никто в это не верим. Поэтому просьба к УТК хотябы не усугублять тему проповедованием риторики о ущербности комм. сектора этой отрасли
Все вопросы по стандартизации и нормам можно адресовать в профильное министерство. Логично?

[Seth@]

Вообщем-то все было так - да не так.
1. Ни один провайдер в г. Одессе, который начинал с Dial-up и с выделенок не родился бы, если бы на то не была добрая воля тогдашних руководителей Укртелекома. И развитию провайдерства в Одессе способствовал именно Укртелеком. Это факт.
2. Ни а какой монополии Укртелекома (кроме кабельной канализации) сейчас говорить - это не знание рынка (сеть операторов телефонии в г. Одесса 1,5 раз больше чем Укртелеком, не говоря Интернет).
3. То что на интер линки между провайдерами и операторами мы требовали проект - это нормально, но все же хотят все чтобы было "шалтай болтай". Хотя здесь, признаю, что палку перегнули (связано с тем, что мы задолбались бороться с несанкционированным пропуском трафика на нашу сеть и нас за это со всех сторон, мягко сказать "ругали").
4. С выделенками - тоже перегиб, хотя объяснимый, в виду того, что мы занялись продажей в массовом сегменте.
5. А в отношении Дата Центра - у нас всегда такая услуга была, и там полностью оборудованное помещение, но почему-то ею никто не интересовался. а интерес был именно в том, чтобы соединится между собой и с сетью Укртелекома где поближе. Поэтому это лукавство.

Так что не всё так как Вы преподносите. Все почему-то свыклись с мыслью, что Укртелеком всем должен (так и было), но ведь этому же приходит конец.

1. Ложь ! Провайдерство в Одессе развивалось вопреки укртелекому.
Простой диалог времен DialUp:
- УТК продай PRI поток
- Легко , только вот нам надо оборудование
- Какое ????
- Плата для сименса на 4 (!) потока стоимостью 5 тыс евро
- А почему на 4 порта , если нужен один ?
- Ну как два вам и два нам
------------------------------------------
Судя по тому что в скором времени появилась "комната операторов" (а не дата центер) операторы таки покупали эти платы спонсируя УТК.
2. Монополию на оптовую продажу интернета УТК про...... В свое время УТК имел 95% оптовой продажи интернета в Одессе.
3. Не просто проект, а связь должна идти через кросс УТК
5. В прайсе была , а в наличии небыло, бо цены заоблачные.

[УТК]

АТС 72 - комната 36 кв. м. с 30 стоек без кондиционера, это датацентр от УТК. иногда температура там 60С.
на вопрос как быть с кондиционированием мне сказали
- надо охлаждение- ставь кондишку,
и я поставил, а больше никто.. потом ее по хозяйски переставили в центр комнатки без моего ведома. какое еще лукавство.. в чем ?
вообще слов нет, простите. Вы наверно с луны откуда-то, или работаете там 2 недели.


а укртелеком таки всем должен, правда не всё, да. но что-то должен. потому что он получил все то что стоили за счет всех, являясь естественной монополией.

Комната операторов на екатерининской 37 - это не дата Центр, а обычная комната операторов (которая есть практически на каждой нашей крупной площадке). Этот адрес всех манил из-за того, что тут узловой кросс и концентрация всех связей укртелекома. А Дата Центр располагается на Балковской 100. Так что кто работает две недели - это вопрос.

[sid@merlin]

Комната операторов на екатерининской 37 - это не дата Центр, а обычная комната операторов (которая есть практически на каждой нашей крупной площадке). Этот адрес всех манил из-за того, что тут узловой кросс и концентрация всех связей укртелекома. А Дата Центр располагается на Балковской 100. Так что кто работает две недели - это вопрос.

первый раз об этом ДЦ слышу. УТК никогда не смотрит на потребности в услуге, он их делает сам себе исходя из внутренней политики и внутренних соображений. "этот адрес всех манил"следует читать так, услуга размещения оборудования на екатерининской 37 (а равно как на королева 9, героев сталинграда, гвоздичке, филатова 50, коблевская 39) была очень востребована, потому что они и есть центры звезд районных коммуникаций, но телеком сделал все чтобы загасить эту потребность в сотрудничестве, вынудив провайдеров строить свои точки присутствия, делая ненужные затраты- ремонты, заботясь об электричестве и охлаждении. а вы попробуйте хотя бы поставить еще один свич в "комнате операторов", для этого нужен как минимум получить тех-условия и сделать проект размещения свича, пачкорда или конвертора. а доступ ? с 9 по 16 в рабочие дни. ну сломается у вас оборудование в комнате операторов в выходные, делов, европа подождет.
а про балковскую однажды было сказано "забудте о балковской это режимное место там операторов не будет". наверняка там одни мобильщики сидят типа киевстара.

[УТК]

первый раз об этом ДЦ слышу. УТК никогда не смотрит на потребности в услуге, он их делает сам себе исходя из внутренней политики и внутренних соображений. "этот адрес всех манил"следует читать так, услуга размещения оборудования на екатерининской 37 (а равно как на королева 9, героев сталинграда, гвоздичке, филатова 50, коблевская 39) была очень востребована, потому что они и есть центры звезд районных коммуникаций, но телеком сделал все чтобы загасить эту потребность в сотрудничестве, вынудив провайдеров строить свои точки присутствия, делая ненужные затраты- ремонты, заботясь об электричестве и охлаждении. а вы попробуйте хотя бы поставить еще один свич в "комнате операторов", для этого нужен как минимум получить тех-условия и сделать проект размещения свича, пачкорда или конвертора. а доступ ? с 9 по 16 в рабочие дни. ну сломается у вас оборудование в комнате операторов в выходные, делов, европа подождет.
а про балковскую однажды было сказано "забудте о балковской это режимное место там операторов не будет". наверняка там одни мобильщики сидят типа киевстара.

Во многом я с Вами согласен - и что палку перегинали и не было чёткой позиции, кроме одного - в последнее время (2006-2008 г.г.) во всех этих "центрах звёзд" практически ни один провайдер не брал услуг у Укртелекома, кроме аренды места в стойке или площади под стойку. Возникает вопрос - какой смысл Укртелекому заниматься только арендным бизнесом, если это не его профиль?

[densen2002]

Во многом я с Вами согласен - и что палку перегинали и не было чёткой позиции, кроме одного - в последнее время (2006-2008 г.г.) во всех этих "центрах звёзд" практически ни один провайдер не брал услуг у Укртелекома, кроме аренды места в стойке или площади под стойку.

Вы удивлены?

Продавать xdsl c аплинком от Укртелекома было невыгодно.

Времена диалапа и xdsl канули в лету, пришло время FTTB. Кому щас нужны медные телефонные кабели и проблемный xdsl? Только тем, у кого нет альтернатив.

Так и остался Укртелеком у разбитого корыта.

Медное наследие от СССР, которым Укртелеком так не хотел делится ни с кем, щас нафиг никому не нужно, во времена оптоволокна и гигабитных скоростей.

[sergg]

Стоп.
Балковская 100 - ДАТА ЦЕНТР Укртелекома ?
А чем она отличается от Екатерининской 37 ? На Балковской 100 Есть бесперебойное питание, а на Екатерининской нет его ?
И там и там есть окна, и там и там есть кондиционеры установленные провайдерами.
Что есть на Балковской 100, в отличии от Екатерининской 37 ?
Единственное - междугородние каналы Укртелекома. Которые при такой цене просто не нужны. Даже если они и сделаны по ВСЕМ ГОСТам и согласованы со всеми инстанциями. А у других операторов... они стоят дешевле, и типа без соответствующих документов ?

Скажите еще, что любая линия у конкурентов вводится актом гос. комиссии.

Только не говорите что и телефонный абонентский кабель ТРП, Укртелеком вводит актом гос комиссии.

[УТК]

Стоп.
Балковская 100 - ДАТА ЦЕНТР Укртелекома ?
А чем она отличается от Екатерининской 37 ? На Балковской 100 Есть бесперебойное питание, а на Екатерининской нет его ?
И там и там есть окна, и там и там есть кондиционеры установленные провайдерами.
Что есть на Балковской 100, в отличии от Екатерининской 37 ?
Единственное - междугородние каналы Укртелекома. Которые при такой цене просто не нужны. Даже если они и сделаны по ВСЕМ ГОСТам и согласованы со всеми инстанциями. А у других операторов... они стоят дешевле, и типа без соответствующих документов ?

Только не говорите что и телефонный абонентский кабель ТРП, Укртелеком вводит актом гос комиссии.

Ребята, давайте вспомним тему форума. Она не звучит так - "Давайте все вместе обоср.... Укртелеком, припомним ему все". Это выглядит по меньшей мере не солидно.

[Mike123]

Ребята, давайте вспомним тему форума. Она не звучит так - "Давайте все вместе обоср.... Укртелеком, припомним ему все". Это выглядит по меньшей мере не солидно.

А вы не подставляйтесь . Зачем уттверждать огульно, что у всех провайдеров, окромя Укртелекома, все неправильно и без согласований, один утк весь в белом?

[sid@merlin]

Во многом я с Вами согласен - и что палку перегинали и не было чёткой позиции,

признают просчеты, это значит что кто-то еще живой..

кроме одного - в последнее время (2006-2008 г.г.) во всех этих "центрах звёзд" практически ни один провайдер не брал услуг у Укртелекома, кроме аренды места в стойке или площади под стойку. Возникает вопрос - какой смысл Укртелекому заниматься только арендным бизнесом, если это не его профиль?

ну вот. а так хорошо началось. если я продаю обычно интернет, а его юзеры не берут, но народ заказывает связь на какойто игровой сервер. что делаю я ? а что делает укртелеком ? он посылает клиентов, это НЕ его профильный бизнес. а я- посылаю к чертям интернет, и продаю связь на дурацкий сервер. и в этом наше отличие, как между динамикой и инерцией, между слышать потребности рынка и делать что привык, потому-что "так положено". конечно, у телекома больше шансов на выживание. но это не благодаря его политике, а благодаря естественной монополии, недвижимости, селу и кабельной канализации, увы.

[Anchar]

думаю что село приносит телекому больше убытков, чем доходов.

[densen2002]

думаю что село приносит телекому больше убытков, чем доходов.

Конечно.

Проводная связь в селе - заведомо убыточна при нынешних тарифах.

Она и в городе уже убыточна, в связи с утеканием МН-МГтрафика в сторону мобильщиков, СИПа, и скайпа. А тысячи километров медного кабеля надо обслуживать и ремонтировать.

[Anchar]

в городе хоть расстояния маленькие, а обслуживание сельских линий, нупов только по расходам топлива наверняка влетает в копеечку. А отказаться от обслуживания села УТК не может ( в отличии от частных операторов). Так что нельзя говорить что у телекома все так шоколадно))

[sid@merlin]

все наши проблемы в том, что нынешние так называемые гос-монополии были созданы в союзе для удовлетворения потребностей населения и организаций, ни о какой прибыли и речи не было. нужен был в селе телефон- его делали. сколько это стоило ? да пох. государство все оплачивало. но сейчас же их вышвырнули в бизнес и они заняты само-зарабатыванием денег. Задачи же диаметрально-противоположные, нельзя лишь поменять форму собственности щелкнуть пальцами и все заработает как при капитализме.. Я же считаю не должны быть в частных руках эти гос-монополии, облэнерги, телекомы, днепрогесы, аэсы, и не должны они зарабатывать деньги. Ну не будет у нас второй энергосети и второй кабельной канализации. уже есть по одной, никто вторую строить не будет. Так зачем приватизировать телеком ? Чтобы из гос-монополии сделать частную монополию ? бред какой-то. Телеком должен удовлетворять потребности предприятий, так чтобы захотела конторка протянуть кабель- телеком пошел и прокопал канал. А сейчас что ? телеком пишет - копайте и ложите трубы сами или ждите 10 лет. опять бред. кончилось тем что вводы в дома делают кто не лень,то голден то цсс. Асфальт в центре города меняют а вскрытие+зарытие+покрытие = 80% стоиомости канализации! но телеком менят только трубы, которые нужны ему самому. Это ведет к ситуации которая УЖЕ сложилась с внутри-домовыми сетями. хаос в подъездах, на фасадах, дыры, сопли, исправить уже невозможно. А телеком уже стоит на пороге такой ситуации.