ЖК "Фонтан"

[khrenov]

Есть дешевле варианты.

на байдарке по Днепру?

[Бубуська]

На воздуншом шаре

[Duke_Vito]

на байдарке по Днепру?

На воздуншом шаре

самолет 600 грн.

[Naomi]

Что будет с инвесторами, кот. не хотят по различным причинам вступать в кооператив?

[Duke_Vito]

Что будет с инвесторами, кот. не хотят по различным причинам вступать в кооператив?

Спросите у Селезнева, что он по этому поводу думает, ответ Вас шокирует своей прямотой.

[Terola]

После прочтения Устава по ЖСК Фонтан возникли некоторые мысли и вопросы. Возможно юристы либо учередители данного ЖСК поправят, если что-то не так понял.

1) При вступлении в ЖСК права на квартиру передаются в состав ЖСК, и теперь это является его собственностью согласно п.1.6 [SIZE="1"][I](Кооператив має власне майно, має самостійний баланс і здійснює свою діяльність згідно з даним Статутом та чинним законодавством.

Уважаемый, pifs - для чего заниматься манипуляциями? В уставе данного ЖСК нигде не сказано, что при вступлении в ЖСК права на квартиру передаются в состав ЖСК.

Устав данного ЖСК тем и отличается от предложенных Прогресс-строем, что здесь автоматически ничего не происходит, а передача прав на квартиру происходит после подписания акта приема-передачи.

Если бы вы были на собрании, то слышали, что там предлагалось следующее:
1. Определить, с помощью независимой экспертизы, стоимость достройки дома.
2. Получить от «Паляницы» все непроданные площади, необходимые для привлечения инвестиций.

И, только после этого, еще раз собратья и, при наличии разумного баланса между суммой, необходимой на достройку и суммой возможных инвестиций, принимать какие-либо решения.

Поэтому, вступая в кооператив, вы рискуете 300 гривнами и не более, но при этом мы (инвесторы) получаем структуру, которая всех «объединит под одной крышей» и, в последствии, мы сможем принимать любые решения: обращаться от имени ЖСК в любые органы , судиться, достраивать, не достраивать, брать или не брать на баланс, можем принять решение, разойтись, закрыть ЖСК и сидеть дома и ждать пока Прогресс достроит.

[khrenov]

Уважаемый, pifs - для чего заниматься манипуляциями? В уставе данного ЖСК нигде не сказано, что при вступлении в ЖСК права на квартиру передаются в состав ЖСК.

Устав данного ЖСК тем и отличается от предложенных Прогресс-строем, что здесь автоматически ничего не происходит, а передача прав на квартиру происходит после подписания акта приема-передачи.

Если бы вы были на собрании, то слышали, что там предлагалось следующее:
1. Определить, с помощью независимой экспертизы, стоимость достройки дома.
2. Получить от «Паляницы» все непроданные площади, необходимые для привлечения инвестиций.

И, только после этого, еще раз собратья и, при наличии разумного баланса между суммой, необходимой на достройку и суммой возможных инвестиций, принимать какие-либо решения.

Поэтому, вступая в кооператив, вы рискуете 300 гривнами и не более, но при этом мы (инвесторы) получаем структуру, которая всех «объединит под одной крышей» и, в последствии, мы сможем принимать любые решения: обращаться от имени ЖСК в любые органы , судиться, достраивать, не достраивать, брать или не брать на баланс, можем принять решение, разойтись, закрыть ЖСК и сидеть дома и ждать пока Прогресс достроит.

поддерживаю на 100%.
в этом направлении и надо работать кооперативу.

[pifs]

Закон про кооперацию предусматривает исключение из членства за невнесение взносов, правда в порядке, обозначенном в уставе.
А еще закон говорит о том, что исключение из коопа проходит при 75% голосов, поэтому чтоб исключить 49 человек необходимо будет не менее 75 голосов (при условии, что все присутствуют на собрании).

Таки да, хотя Устав вроде-бы как и создан на основании этого Закона, но Вы же сами дописали «в порядке, обозначенном в уставе».
А в уставе прописано п. 13.6 (Загальні збори правомочні приймати рішення, якщо на них присутні більше половини членів Кооперативу. При визначенні правомочності скликаних Загальних зборів щодо прийняття рішень асоційовані члени не враховуються.), т.е. ни о каком исключении при наличии 75% голосов и близко не говорится. Все решается согласно п.13.8 (Рішення Загальних зборів приймається відкритим або таємним голосуванням простою більшістю голосів. У випадку рівності голосів вирішальним є голос Голови Кооперативу.)
Т.е. из 100 участников приходят на собрание 51, и из присутствующих голосуют за исключение 26 человек – и этого достаточно согласно Устава.
Как это сопоставляется, когда согласно п. 1.1 Устава – ссылаются на то, что ЖСК создается на основании Закона «Про кооперацию», а п.13.6 и п.13.8 – противоречат этой норме закона.
При таком положении, ссылаться на Закон не имеет смысла, т.к. в Уставе указан совершенно другой порядок, но это скорее юристы подскажут, что будет главентсвующим…

[pifs]

ваш пай это не квартира, а им.права на нее. при выходе получите обратно свой договор, а соответственно и право требования от ПС.

При написании сообщения под словом «квартира» – конечно-же подразумевается права требования квартиры, но при передаче прав на получении квртиры в ЖСК, подразумевается согласование этого действия с ПС, что скорее всего приведет к подписанию определенного дополнительного соглашения.
Что-то мало верится, что потом, когда-нибудь, когда инвестор захочет выйти из кооператива, ПС захочет опять на себя принять эти обязательства.

[pifs]

2010.
отчет начнется от 1 января 2009.
опять же, это условие из закона, и оно, в принципе, актуально для классических ЖСК, а не тех, которые создаются сейчас по объектам ПС, так как в классических вносят деньги.

Вроде бы переводится : …отсчет его начинается с 1 января года, который наступает с момента выхода или исключения из Кооператива….
По моему с 1 января, которое следует за фактовм выхода из ЖСК.

Тут скорее юристы и знатоки ридной мовы скажут как правильно понимать эту фразу…..

[khrenov]

Вроде бы переводится : …отсчет его начинается с 1 января года, который наступает с момента выхода или исключения из Кооператива….
По моему с 1 января, которое следует за фактовм выхода из ЖСК.

Тут скорее юристы и знатоки ридной мовы скажут как правильно понимать эту фразу…..

если вы планируете выходить то зачем тогда вступать?
у вас уже есть оценка непроданных площадей? если их хватает для финансирования стр-ва, тогда никто вас не будет вынуждать вносить дополнительные паи.

[pifs]

В Уставе не написано что первый состав Правления избирается на два года а написано что избранное на общем собрании правление избирается на два года!Читайте внимательнее!

Могу то же самое порекомендовать Вам, Читайте внимательнее! Особенно второе предложение в пункте 14.2 …. Перший склад Правління формується з числа засновників Кооперативу……и есть соответствующий пункт 1.2 где полностью перечислен список засновников.
P.s.: что-бы не быть голословным, в своем первоначальном сообщениии процитировал-же полностью п.14.2
Не видим или не хотим видеть то, что написано в Уставе?

[khrenov]

Могу то же самое порекомендовать Вам, Читайте внимательнее! Особенно второе предложение в пункте 14.2 …. Перший склад Правління формується з числа засновників Кооперативу……и есть соответствующий пункт 1.2 где полностью перечислен список засновников.
P.s.: что-бы не быть голословным, в своем первоначальном сообщениии процитировал-же полностью п.14.2
Не видим или не хотим видеть то, что написано в Уставе?

сколько у вас по уставу членов правления кооператива и сколько выбрано по протоколу учредительного собрания?

[pifs]

если вы планируете выходить то зачем тогда вступать?
у вас уже есть оценка непроданных площадей? если их хватает для финансирования стр-ва, тогда никто вас не будет вынуждать вносить дополнительные паи.

Тут очень часто упоминается что кооператив - это очень хорошо и здорово.
Я не против кооператива в принципе, я против кооператива, в том виде, в котором он приподносится в данном виде при данном Уставе - непрозрачно, и очень много обязательств к участникам.

Про выход из кооператива упоминал в части того, что попав туда, согласно Устава обратной дороги практически нет.

[pifs]

Вопрос не по Фонтану, а в принципе по кооперативам:

статья 14 Закона Про кооперацию,
…При ліквідації кооперативу асоційований член кооперативу має переважне порівняно з членами кооперативу право на
одержання паю.
…..
Если вдруг кто-то таки будет вступать в кооператив, наверное захочется быть – Асоційованим членом кооперативу.
Может кто-то по простому «народному», объяснить что это за птица - Асоційований член кооперативу?

[estersita]

Могу то же самое порекомендовать Вам, Читайте внимательнее! Особенно второе предложение в пункте 14.2 …. Перший склад Правління формується з числа засновників Кооперативу……и есть соответствующий пункт 1.2 где полностью перечислен список засновников.
P.s.: что-бы не быть голословным, в своем первоначальном сообщениии процитировал-же полностью п.14.2
Не видим или не хотим видеть то, что написано в Уставе?

Так где ж написано в пункте 14.2 что первый состав из числа основателей на два года????? И кто Вам мешал быть основателем???

[khrenov]

Тут очень часто упоминается что кооператив - это очень хорошо и здорово.
Я не против кооператива в принципе, я против кооператива, в том виде, в котором он приподносится в данном виде при данном Уставе - непрозрачно, и очень много обязательств к участникам.

Про выход из кооператива упоминал в части того, что попав туда, согласно Устава обратной дороги практически нет.

мне кажется вы напрасно накаляете обстановку. большинство пунктов, по котрым у вас есть замечания регулируются законом, поэтому даже если их не будет в уставе, это не означает, что кооп не может руководствоваться законом. если основатели коопа настроены вас разводить, то, поверьте, делать это они будут независимо от того, какой у вас устав.
тем не менее, мой вам совет, все ваши замечания предоставить правлению вашего коопа и обсудить возможность изменения некоторых пунктов устава.

[khrenov]

Так где ж написано в пункте 14.2 что первый состав из числа основателей на два года????? И кто Вам мешал быть основателем???

согласен, на первом же общем сборе можно избрать новое правление.
вы не обращайте внимания, скептики и недоверы всегда будут. я выкладывал тут свой устав Уютного еще месяц назад- ни одного замечания не получил, но уже предвкушаю претензии подобные этим после его регистрации.

[pifs]

-если у членов кооператива нет доверия друг к другу к правлению и председателю то такой кооператив никому не нужен!

Причем здесь доверие или недоверие?
Но какие-то ограничения и согласование по суммам с другими участниками кооператива должны быть?
А то сдаем деньги все вместе, а тратить будут
- 1 человек до 50000 грн.,
- еще пятеро от 50000 грн. до бесконечности.

В Прогрес-Строе в свое время тоже говорили – верьте нам, мы все построим, ведь у нас такая большая компания, столько строек, мы все сделаем ради инвесторов и т.д. и т.п.

Считаю, что во второй раз на авось залазить куда-то не стоит. Да и какая проблема изменить Устав так, что-бы люди видели, что их второй раз не нагнут, как это пытается сделать прогрес-строй. И что участники хоть как-то могут контролировать расход общих взносов.

[pifs]

Так где ж написано в пункте 14.2 что первый состав из числа основателей на два года????? И кто Вам мешал быть основателем???

Вы что издеваетесь? Прочтите полностью хотя-бы один пункт Устава, в частности первое предложение, там это есть + в продолжении касательно 2 лет
п.14.2 - Члени Правління обираються зі складу членів Кооперативу його Загальним зборами на 2 (два) роки в кількості 5 (П’яти) осіб. Перший склад Правління формується з числа засновників Кооперативу. Із складу членів Правління Загальні збори членів Кооперативу обирають Голову Правління Кооперативу. Голова Правління Кооперативу одночасно є Головою Кооперативу.

Основателем наверное никто не мешал, но с моими предложениями по изменению Устава, врядли-бы взяли. Да и никто не распростронялся о регистрации ЖСК.

Как по мне, то вариант, когда публично готовят Устав(до его регистрации), как в Уютном правильнее.