Революция очень несправедлива, но они сами этого хотели

[Буджак]

Да все не так просто. Все эти события были срежессированы в России. Дело в том, что Бакиев взял у РФ деньги за закрытие американской военной базы "Манас". Потом взял деньги у американцев и не закрыл ее... И думал, что он надул Путина, вот какой он умный. Американцы, устраивая цветные революции, научились обходиться без жертв, россияне - пока нет. Может, правда, это азиатская особенность. Как говорил Чингисхан, захватив Бухару - "Сено скошено. Дайте лошадям поесть!" Так и произошло в Киргизии... А люди, просто люди, не быдло, не бухое, не обкуренное, в революции не участвовали.

[Коминтерн]

«Революция — следствие беспардонного и постоянного пренебрежения к чаяниям народа».

[Буджак]

К чаяниям вооруженных оружием из арсеналов МВД уголовников, отпущенных на свободу революционной властью - так точнее. Нормальные люди, именно граждане, а не мародеры, к революции никакого отношения не имели. Бухое и обкуренное было - другое дело... Как и те, кто заботился о том, чтобы план и водка у них были в достатке. ТО есть профессиональные революционеры... Если в криминальных специальностях не брать насильников, то более подоночных людей на свете нет. Я скорее бандиту руку пожму, чем революционеру!

[Cetus]

Я скорее бандиту руку пожму, чем революционеру!

А махатме Ганди пожали бы руку?

[Коминтерн]

К чаяниям вооруженных оружием из арсеналов МВД

Вообще, эта фраза приписывается Бисмарку - вряд ли он знал про МВД....

Нормальные люди, именно граждане, а не мародеры, к революции никакого отношения не имели.

Вы, надеюсь помните -я писал, что не испытываю иллюзий по поводу событий в Киргизии.

Лично для вас я пояснял следующее - технически революция вполне возможна малыми силами....

Меня же интересуют не перевороты в одной и той же системе, пусть даже с участием разгневанного народа, а классовые революции ради смены формации для пользы народа.

Как и те, кто заботился о том, чтобы план и водка у них были в достатке. ТО есть профессиональные революционеры...

На ГосДеп намекаете? Американцев не любите?

Я скорее бандиту руку пожму...

Как подельнику по обкрадыванию населения?

[posthuman]

Все намного проще. Народ довели до состояния такой нищеты, что даже применение против него оружия его не останавливает. Вся причина в жуткой бедности в Киргизии и власти, которая думает только о своем обогащении. А что бунт бедноты беспощаден - это обычное дело.

[фокс]

Государство и революционер

Начать рассмотрение этого вопроса мне бы хотелось с банальной фразы: кто кого создает? Государство революционера или же, наоборот, революционер государство? Как по мне, нельзя дать однозначного ответа, можно лишь наметить некоторую последовательность. Сначала государство, угнетая, обостряет противоречия и тогда народ ощущает потребность в новом лидере, мыслящем не только о своем кармане. В такой момент общественные отношения формируют человека, который подходит к этим отношениям. Так появляется революционер, который уже создает государство. Точнее, он разрушает старый тип государства.



Рассмотрим этот процесс детальней. Как же рождается революционер?

http://propaganda-journal.net/2206.html

[posthuman]

Государство и революционер

Начать рассмотрение этого вопроса мне бы хотелось с банальной фразы: кто кого создает? Государство революционера или же, наоборот, революционер государство? Как по мне, нельзя дать однозначного ответа, можно лишь наметить некоторую последовательность. Сначала государство, угнетая, обостряет противоречия и тогда народ ощущает потребность в новом лидере, мыслящем не только о своем кармане. В такой момент общественные отношения формируют человека, который подходит к этим отношениям. Так появляется революционер, который уже создает государство. Точнее, он разрушает старый тип государства.



Рассмотрим этот процесс детальней. Как же рождается революционер?

http://propaganda-journal.net/2206.html

Вот как раз революционеров Украине не хватает.
За 19 лет ни одного толкового.

[posthuman]

Наиболее объективный и полный обзор революционной ситуации в Киргизии

Киргизия: первое восстание на постсоветском пространстве

В начале апреля 2010 года весь мир услышал слово «Киргизия». Вместе с ним в пестрой ленте новостей звучало: «восстание», «революция», «кровь и поджоги», «захват зданий государственных органов», «милиция открыла огонь на поражение». Более суток российские телеканалы как по команде хранили молчание. Ничего внятного не могли сообщить дипломаты США, РФ и других стран. Власти Казахстана заблокировали пользователям доступ к ряду информационных сайтов. Правительства были шокированы. Они не знали, что делать с новостями из Киргизии.

Среди ясного «посткризисного» неба грянул гром народного восстания в небольшой среднеазиатской стране. В несколько дней диктаторский режим был опрокинут. Он не устоял, несмотря на использование наемников-снайперов, политические аресты и безжалостные действия полицейских сил. События в Киргизии развивались стремительно и по самому радикальному сценарию. Случилось «непредсказуемое»: президент Бакиев был свергнут и под градом камней убрался из страны. Начало работу временное - «народное правительство».

Восстание в Киргизии заняло всего несколько дней. Только когда стало ясно, что власти потерпели поражение, мировые СМИ наполнились лукавыми интерпретациями. Неприятные факты стали встраиваться в старые идеологические конструкции. Между тем случившееся в Киргизии требует детального разбора, поскольку имеет немалое историческое значение. Необходимо понять, что же произошло в действительности? Еще важнее определить, какими общемировыми процессами подготовлено восстание в Киргизии? Что еще ожидает эту республику и какое смысл несет в себе киргизская революция для других стран?

http://hvylya.org/index.php?option=c...1-18&Itemid=10

[Буджак]

Начать рассмотрение этого вопроса мне бы хотелось с банальной фразы: кто кого создает? Государство революционера или же, наоборот, революционер государство?

Безотцовщина, тяжелое детство, криминальное окружение, тяжкая обида, природная склонность к мародерству, массовому убийству... Государство тут вообще ни при чем.

[Буджак]

Наиболее объективный и полный обзор революционной ситуации в Киргизии

Автор в Киргизии никогда не был и ситуацией не владеет. Мне же приходится ее мониторить, слишком уж это рядом.

[posthuman]

Автор в Киргизии никогда не был и ситуацией не владеет. Мне же приходится ее мониторить, слишком уж это рядом.

Тогда скажи, что из того, что написано в статье неправда, причем не забывай аргументировать?

[Буджак]

Хорошо. Было не восстание, был праздник мародера. Народ, умело подогреваемый спиртным и наркотой, устроил бучу в Таласе. Там они подожгли местную администрацию вместе с людьми, и отнюдь не власть имущими. На следующий день рванули в столицу. Там толпа совершенно взбесившихся граждан (сами киргизы называли их мырками) громила маршрутки на центральном проспекте, останавливала машины, вытаскивала на улицу пассажиров и водителей и предлагала либо идти с ними бороться против ненавистного режима, или помереть прямо тут. Люди шли... А что им было делать? У них не было оружия, но это оказалось поправимо. Глава Сокулукской райадминистрации (недалеко от Бишкека) объявил, что он с народом и открыл перед всеми желающими двери арсенала МВД, там было очень много оружия. В это время в Бишкеке народ выпустил узников кровавого режима из зоны, точнее, уголовников. Угадайте, в каких руках оказалось ментовское оружие? Правильно... Бакиев, для которого у меня нет ни одного доброго слова, моментально сдулся и свалил к себе на юг, тем более, что он не пользовался никакой поддержкой ни силовых структур, ни самого населения Бишкека (южные всегда очень не любии чуйский, причем чувства эти были обоюдны). И настала долгожданная ночь... В мгновение ока в Бишкеке не осталось ни одной машины с номерами. Да и зачем они, ведь никто из милиции даже не решился выходить на улицу - убьют сразу! И начались погромы. Подъезжала машина без номеров, оттуда выходили ребятки с оружием, стреляли по витринам магазинов из автомата, заходили внутрь. Если были попытки администрации или охраны вступить с ними в диалог, убивали. Затем выносили все, что хотели, грузили в машины и уезжали. Затем пешком приходили другие мырки, выносили все подчистую и складывали возле входа груды барахла. К ним подъезжали таксисты, тоже без номеров, и за часть награбленного отвозили мырок по домам. В результате практически все магазины были разгромлены, частично сожжены. Купить что-то стало невозможно. Бандитские группировки, охренев от большого количества оружия и полного безвластия, стали весело делить сферы влияния, стреляя друг в друга прямо в городе, в том числе, и на Ош базары, где было многолюдно, ибо только там можно было купить хавку (рынок Дордой, это побольше нашего 7 км., частично погромили, рынок Мадина и вовсе подожгли). Там люди потеряли весь свой нехитрый бизнес, который кормил их семьи... Продолжалось это 3 ночи - автоматные очереди мародеров, погромы и проч. Но главное богатство - земля. И надо ж такому случиться, что в Маевке, южнее Бишкека, недалеко от гор и в красивом и экологически чистом месте жили не киргизы, но турки-месхитинцы. А по каком праву они тут хренову тучу лет жили, возделывая землю, когда они не киргизы? Хана им! И устроили погром, что-то пожгли, кого-то убили... Естественно, что сопредельные страны закрыли свои границы, а страна жила торговлей в основном с Казахстаном. Все, народ зубы на полку повесил, чего не было даже при антинародном режиме... Дальше - больше. Всякая революция, сметая дерьмо, возносит сверхдерьмо, это закон. Не стала исключением и Киргизия. Воцарившиеся оторванная от кормушки Роза (бывший министр иностранных дел КР) и ее зам Алмазбек рьяно начали сводить счеты, пока страна лежала (и лежит) в руинах. Естественно, оба понимают, что рулить им никто не даст, и стали работать на свой карман так, что шум по всей стране стоит. Сперва они потырили наличные из банков (обороты по кассе нулевые, а остатки уменьшаются), это так работает временная администрация, пришедшая в банки в сопровождении спецподразделений. Охота на ведьм объявлена - все лакомые куски объявляются бакиевскими, и вперед... Так уже был разграблен Мегаком (крупнейший оператор сотовой связи), БНК (сеть заправок и нефтебазы), сейчас очередь за Дастаном и Народным, и плевать, что у него казахские акционеры. Просто это единственная сеть продуктовых магазинов, монополист, золотое дно... Это у нас Фоззи-Шмоззи, Таврии там всякие с Сельпо, а там такого нет. Но это не самое страшное. За откаты временное правительство сейчас лоббирует интересы крупных импортеров. Основные импортируемые товары - лекарства и сахар. С лекарствами разобрались просто - там единственный производитель. Достаточно заблокировать его счет, предприятие не сможет оплачивать поставку сырья,платить зарплату людям, и все, предприятие остановится, что и было с успехом проделано. С сахаром сложнее - там несколько производителей. Крупнейшие из них - Кошой и Каинды Кант (оба обращались к нам за кредитом, обоим отказали, так что их бизнес я хорошо знаю). С 1 мая они остановлены оба, а это 300 тысяч человек, считая крестьян и механизаторов. Зашел финпол, изъял всю документацию, печати, и привет. В Киргизии всего-то около 5 миллионов человек, в Таласе нет ничего, кроме сахарной промышленности. Крестьяне никуда не продадут свою свеклу, рабочие не получат зарплат, зато импортеры положат в свои карманы миллионы. Естественно, щедро поделившись с Розочкой и Алмазиком! Что имеем в сухом остатке? Банковская система практически парализована, посевная сорвана, рост цен на ГСМ уже на 3 сома, когда Россия будет поставлять нефтепродукты по новым акцизам, взлетит еще на пяток как имнимум... Производство лекарств остановлено, сельское хозяйство практически мертво на севере страны. Банковская система практически парализована, тарифы на электроэнергию снижены и сейчас вдвое ниже себестоимости. Бизнеса, не аффилированного с новой властью, не осталось. Что получим? Голод, энергетический кризис, как следствие - диктатуру уровня как минимум Рахмона или Каримова или повторение ошской резни с последующей гражданской войной и стиранием Киргизии с политической карты мира. И после этого урода Бакиева называют диктатором, а его режим диктатурой? Попробуйте мырок выпустить на улицы Ташкента, они через 5 минут в своей крови плавать будут! Бакиев даже не решился эту Розочку арестовать, когда уже Талас полыхал, какой он диктатор? Хитрый, скупой до алчности, тупой дурачок, пришедший к власти случайно в 2005 году, диссидент хренов! Да, снайперы там были, только вот не наемники, а из спецохраны, присягавшие и несшие службу по охране семьи президента и Белого дома. Многие из них погибли, выполняя свой долг, и не за деньги, а за верность присяге...
Вот, вкратце, то, что произошло в Киргизии. Но это не конец... Безумие получивших власть дегенератов вызывает все большее возмущение в народе, на 15-17 мая назначена новая революция... Тогда совсем копец стране, я даже не представляю, какое должно быть дерьмо, которое придет к власти после этого! По закону, оно должно быть еще большим, чем эти мырки, а это уже серьезно!
Вот поэтому даже в ющенковские годы (для меня - самые печальные в нашей недолгой истории) я никогда не поддержал бы революции по его свержению. Ибо то дерьмо, которое получит власть после революции, будет еще большим, чем сам Ющенко. "У жизни свой, присущий, вечный ход, и не присуща скорость ей иная/ Коль чересчур толкнуть ее вперед, она рванет назад, давя, ломая..." (с) Н. Коржавин.

[Gasdrubal]

все актуальнее и актуальнее статья водички

[posthuman]

Хорошо. Было не восстание, был праздник мародера. Народ, умело подогреваемый спиртным и наркотой, устроил бучу в Таласе. Там они подожгли местную администрацию вместе с людьми, и отнюдь не власть имущими. На следующий день рванули в столицу. Там толпа совершенно взбесившихся граждан (сами киргизы называли их мырками) громила маршрутки на центральном проспекте, останавливала машины, вытаскивала на улицу пассажиров и водителей и предлагала либо идти с ними бороться против ненавистного режима, или помереть прямо тут.
....

Детально все расписал, спасибо.
Так эти все мырки и есть народ, точнее пролетарская его часть.
Диктатуры там не будет, скорее анархия, которая не закончится, пока пролетарии не выберут своего президента, который будет достоен того, чтобы его не прибили. Но это произойдет не скоро, после длительной анархии и возможно гражданской войны. А России Киргизия не нужна.

[Буджак]

Нет, это не пролетарии. Пролетарии и крестьяне как раз и работали на закрываемых заводах, они-то как раз все и потеряли. Это мырки... И несчастен тот народ, в котором они составляют значительную часть, он обречен. Тем более, когда мырки вроде Бекназарова, Отунбаевой и Атамбаева (даже фамилии похожи) приходят во власть. А Россия тут вобще ни при чем... Она все это, судя по всему, устроила, своего не добилась (база в Манасе остается) и отошла в сторону. Возможно, вмешается, заплатив другим мыркам, чтобы скинули этих...

[posthuman]

все актуальнее и актуальнее статья водички

Да, согласен. Через несколько лет по мере ухудшения экономической ситуации в Украине начнутся бунты, анархия и беспредел. И это неизбежно, потому что олигархическая система неизбежно приводит к разрушению государства. Олигархическая власть должна быть уничтожена, иначе киргизского сценария не избежать.

[almagor]

лето 2105 года, по виртуализатору премьера года
"Россия которую мы потеряли в 2017"
Режиссер лично презентует свое творение:"...когда каждый житель простой улицы Рублевка, например, мог "Патек Филипп" носить (есть неопровержимые исторические документы!)...
...ахх...
...хруст французской булки ... "

И слеза катится по лицу режиссера, у него нет слов....


P.S. Ничему и никогда история , я смотрю, никого не учит. А жаль .

[фокс]

Нет, это не пролетарии. Пролетарии и крестьяне как раз и работали на закрываемых заводах, они-то как раз все и потеряли. Это мырки... И несчастен тот народ, в котором они составляют значительную часть, он обречен. Тем более, когда мырки вроде Бекназарова, Отунбаевой и Атамбаева (даже фамилии похожи) приходят во власть. А Россия тут вобще ни при чем... Она все это, судя по всему, устроила, своего не добилась (база в Манасе остается) и отошла в сторону. Возможно, вмешается, заплатив другим мыркам, чтобы скинули этих...

Это не нырки, это и есть пролетариат, пролетариат низведенный до уровня быдла.

Вспомните Вагнера, его «Кольцо» и народ нибелунгов. Это все тот же есть пролетариат. Они очень и очень непривлекательные, грязные, тупые, в музыке это отражается в виде какафонии звуков и металлического грохота молотов, визжащие, стонущие звуки и пр. Да и по нравственной своей природе нибелунги очень непривлекательны; они вовсе не собираются ликвидировать власть золота, они хотят только захватить его каждый для себя, чтобы использовать против других. Притом они же сами и куют свои собственные золотые цепи, делают их все толще и крепче, и на них нельзя возлагать никакой надежды. Они сами нуждаются в освободителе, а когда он приходит, коварно пытаются использовать его в своих целях, а потом убить...

То же самое у Маркса о пролетариате, посмотрите "Маркс и западный мир"

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html

Но гибель мира (Вагнер, Шопенгауэр) - это гибель не человечества, а всего на всего лишь гибель мира частной собственности (Маркс, Б. Шоу, Энштэйн), который с неумолимой логикой прождает все эту мерзость человеческих отношений, порождаюший нырков, нибилунгов, пролетариат. И в этом отношении революция беспощадна, все формы частной собственности и ее основа - общественное разделение труда, подлежат в процессе революции, уничтожению.

[Буджак]

Это не нырки, это мырки. Пролетариат или крестьянство - это те, кто работает на заводах или полях, или по крайней мере те, кто хочет работать. Тут - совсем другие люди. Они не работали никогда, это мелкие уголовники (к которым присоединились крупные после того, как их выпустили из местной зоны и вооружили), поденщики, которых это устраивает, ибо на стакан водки и кусок хлеба на занюхать поденным трудом они заработают всегда, а больше и не надо. Это молодые люди, не желающие работать, поскольку им подбросят денег родители. Это просто наемники из других республик бывшего СССР. По сути, это отморозки, которые делали "революцию" за легальную возможность грабить. Все чисто по-азиатски... "Сено скошено, дайте лошадям поесть", как сказал Чинхисхан своим солдатам после того, как они взяли Бухару.
Но не эти мырки наиболее омерзительны и опасны. Самые мерзкие их представители вошли во власть, и именно они представляют наибольшую опасность для пролетариата, крестьянства и части буржуазии (той, которая не сумеет стать частью новой коррупционной машины). Они воруют все, что только можно, и чего нельзя тоже, сводят счеты, тратя на это немалые деньги, следят друг за другом. Ну, не так трудно найти в сети интервью Бекназарова и Сериева, чей телефонный разговор о распиле миллиона долларов попал в сеть. Оправдываются, обвиняют друг друга, говорят, что не могут работать с ворами, и при этом воруют и разваливают все, что еще не успели развалить с советских времен. Именно они приводят к неисчислимым бедам у того же пролетариата и крестьянства, а буржуазия как-то приспособится, во всяком случае, ее некоторая часть. Ну, а меньшинство - сказочно обогатится... Стоит оно того, чтобы революционерствовать?