ЕС и Украина

[Gloomy Wolf]

Скажите, Вы внимательно читали? Special for you:

Дано: за семь лет ЕС выделяет Латвии на развитие 2,8 миллиарда латов. А теперь дополнительные условия, о которых говорить не любят: за это же время страна заплатит миллиард латов членских взносов в ЕС. Кроме того, по миллиону в месяц Латвия отдает напрямую в Брюссель как таможенные сборы с границ Евросоюза. И второе условие, о котором предпочитают не вспоминать вслух: за эти же семь лет Латвия должна купить товаров из ЕС более чем на 40 МИЛЛИАРДОВ ЛАТОВ! Вот и вопрос - так кто кому денег дает?!

А на сколько миллиардов латов купили страны ЕС у Латвии? Странно считать импорт, но не считать экспорт. А еще бывают FDI. В статье конкретный обман, что новые вступившие страны не могут претендоватъ на с/х субсидии, их-де удел - платить взносы. Субсидии многократно превосходят взносы, что видно, ок, на примере той же Латвии. Хотите - найдите данные по сельхозсубсидиям Польши.

Толстун специально и писал эту ерунду, чтобы на форумах цитировали. Как речь о Восточной Европе, сразу кто-то тянет толстуна.

В 90-е годы европейская промышленность в основном смотрела на запад и делала инвестиции в США, теперь же производители начинают смотреть на восток.

Абсолютно верно. Я могу добавить, что т.н. европейские деньги на науку сейчас в основном идут в Испанию и Португалию как беднейшие из старых членов ЕС - там строят новые университеты и открывают позиции, а также в страны Восточной Европы. Завтра самые перспективные страны ЕС в смысле научных грантов и проектов - Чехия, Словакия, Польша, Эстония. Это моя экспертная оценка и моих коллег.

Естественно, у Российской Федерации есть шансы развивать науку своими средствами (в данный момент не поздно), но желание наблюдается слабое. В Украине нет ни денег, ни желания.

[Nezloi]

Эстония начала свой марш в ЕС в 1991 году, однако принцип непрогрессивного налогообложения уже доказал свою полезность в других «балтийских тиграх». Эстония начинала со ставки подоходного налога в 26%, с тех пор он снизился до 24% и уже поставлена цель снизить его до 20%.

Что ж, неплохо... За 16 лет - 2%. До выполнения поставленной задачи надо полагать, осталось немного - 32 года?..

Литва объявила о своих планах постепенно снизить налоги с 33% до 24%.

Это радует...Объявила...

Большой вопрос, когда начнется третья волна этого процесса, который должен принести принцип простого налогообложения во все страны «старой» Европы. Это не есть неотвратимо, но эта тенденция в скором времени может стать неизбежной.

Ладно, пока хватит... Я тоже кое-что повыделял, вы не против? Так вот, ГДЕ конкретика?

Переток инвестиций идет как в восточную Европу, так и на Ближний Восток, где все чаще размещаются производства европейских компаний. Автомобильная промышленность иллюстрирует эту тенденцию. За редкими исключениями, новые заводы строятся на востоке. За последние годы Словакия произвела больше автомобилей на душу населения, чем любая другая страна в мире.

Это ваше выделение...
Смею напомнить, что заводы - это не только автомобилестроение... Это цемент, металлургия, и ещё бог весть какая "экология". Как вы думаете, почему выгоднее строить на чужой территории?

[БМ- 13]

Вразлет, вот еще интересный комметарий политолога по поводу рабской психологии и фантазии поводка "Куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться"

Разговоры на эту тему уже ненормальны (р членстве в ЕС). Они однобокие: Европа нас должна принять или не принять. Любые проевропейские разговоры и политические структуры в Украине, к сожалению, не направлены на собственно реформирование. Должно прийти осознание, что без перемен внутри Украины никаких европейских перспектив у нас не будет. Нам на это неоднократно намекали, а теперь откровеннее сказали.

Беда в том, что суть европейских норм, демократии, права, к сожалению, не осознает почти никто из украинских политиков. Даже те, кого мы считаем наибольшими сторонниками евроинтеграции. Неуважение к закону демонстрируют у нас как бело-голубые, так и помаранчевые. Неуважение к Конституции демонстрируют и те и те. Если есть консенсус внутри Украины, если они это нарушают вместе, то это не означает, что этого не видно издалека.
По сути, все украинские элиты являются антиевропейскими. Все наши лидеры являются антиевропейцами. Независимо от того, на кого они формально ориентируются во внешней политике: на Россию, на Европу или на Соединенные Штаты Америки. Соответственно, другой реакции быть не могло.
Парламент у нас всегда принимает антиконституционные решения. Депутаты постоянно голосуют вопреки Конституции чужими карточками. Причем голосует как власть, так и оппозиция. Ловя блох в головах у соперника, своих не замечают. Нужно быть более трезвыми и осознавать, что нужно не просто ожидать перемены отношения. Сначала перемены нужно провести в самой стране. Начинать нужно с самих себя.
Отношения с ЕС- не фиктивный брак ради мнимых временных выгод. Это союз на взаимообязаностях и уважении.

[БМ- 13]

Смею напомнить, что заводы - это не только автомобилестроение... Это цемент, металлургия, и ещё бог весть какая "экология". Как вы думаете, почему выгоднее строить на чужой территории?

а как Вы думаете почему именно по территории Украины, Словакии (обзовем Восточной Европой еще парочку стран) проходил путь из варяг в греки..Вам ничего не говорит такое словосочетание- как "удобное географическое положение", дающее возможность сократить расходы по транспортировке, а также за счет более дешевой рабочей силы сократить издержки и увеличить рентабельность?
Насчет экологии. .
Словакия-это сплошой горно-лесно-озерный массив (80% территории), внесенный практически полностью в охраняемую зону ЮНЕСКО (культурное наследие) и являющийся национальным парком Словакии (это касается не только Высоких и Низких Татр).
И как этим западным деловарам удается совместить несовместимое? И сохранить чистоту природы и построить филиалы промышленные?
Воздух можно пить и закусывать (шутка ).. пора наладить обмен опытом- мы им деньги, они нам- высокие технологии производства.

[ЦинИк]

Словакия произвела больше автомобилей на душу населения, чем любая другая страна в мире.

А можно с этого места подробнее ? Каких автомобилей ? Когда ? Сколько ? На чью душу ?

[Gloomy Wolf]

Slovakia

Exports $39.64 billion (2006)
Exports - commodities: vehicles 25.9%, machinery and electrical equipment 21.3%, base metals 14.6%, chemicals and minerals 10.1%, plastics 5.4% (2004)
Exports - partners: Germany 26.2%, Czech Republic 14.1%, Austria 7.1%, Italy 6.7%, Poland 6.3%, Hungary 5.7% (2005)

Imports
$41.84 billion (2006)
Imports - commodities: machinery and transport equipment 41.1%, intermediate manufactured goods 19.3%, fuels 12.3%, chemicals 9.8%, miscellaneous manufactured goods 10.2% (2003)
Imports - partners: Germany 25.1%, Czech Republic 19.3%, Russia 10.5%, Austria 6.1%, Poland 4.7%, Hungary 4.6%, Italy 4.5% (2005)

[Nezloi]

а как Вы думаете почему именно по территории Украины, Словакии (обзовем Восточной Европой еще парочку стран) проходил путь из варяг в греки..Вам ничего не говорит такое словосочетание- как "удобное географическое положение", дающее возможность сократить расходы по транспортировке, а также за счет более дешевой рабочей силы сократить издержки и увеличить рентабельность?
Насчет экологии. .
Словакия-это сплошой горно-лесно-озерный массив (80% территории), внесенный практически полностью в охраняемую зону ЮНЕСКО (культурное наследие) и являющийся национальным парком Словакии (это касается не только Высоких и Низких Татр).
И как этим западным деловарам удается совместить несовместимое? И сохранить чистоту природы и построить филиалы промышленные?
Воздух можно пить и закусывать (шутка ).. пора наладить обмен опытом- мы им деньги, они нам- высокие технологии производства.

И вот теперь всю нашу красоту нужно загадить?

[ЦинИк]

Slovakia

Exports $39.64 billion (2006)
Exports - commodities: vehicles 25.9%, machinery and electrical equipment 21.3%, base metals 14.6%, chemicals and minerals 10.1%, plastics 5.4% (2004)
Exports - partners: Germany 26.2%, Czech Republic 14.1%, Austria 7.1%, Italy 6.7%, Poland 6.3%, Hungary 5.7% (2005)

Imports
$41.84 billion (2006)
Imports - commodities: machinery and transport equipment 41.1%, intermediate manufactured goods 19.3%, fuels 12.3%, chemicals 9.8%, miscellaneous manufactured goods 10.2% (2003)
Imports - partners: Germany 25.1%, Czech Republic 19.3%, Russia 10.5%, Austria 6.1%, Poland 4.7%, Hungary 4.6%, Italy 4.5% (2005)

Ну и.... ? Каких авто ? Куда? На чью душу ? Больше чем какая "любая"?
Чем Япония ? Германия ? США ?

[БМ- 13]

Коротенький пример..
Сейчас уже засыпаю просто.
Южнокорейская компания Kia Motors заявила о намерении увеличить мощность своего завода в Словакии, постройка которого будет завершена в начале 2007 года, с первоначально запланированных 200 тысяч до 300 тысяч автомобилей в год. Причиной этому стало повышение спроса на продукцию компании в странах Европы. Инвестиции Kia в этот проект составят около 1 миллиарда евро. Увеличение производственных мощностей вызвано желанием руководства Kia Motors выпускать на новом заводе сразу пять моделей, а не две, как планировалось ранее. Две из этих пяти моделей – внедорожники. . В последние 3 года Словакия стала крупнейшим производителем машин в регионе. Первым в эту страну пришел концерн Volkswagen, построивший собственный завод, затем Kia Motors, а также СП PSA/Peugeot-Citroёn и Toyota. Суммарный объем производства автомобилей в Словакии к 2008 году превысит 800 тысяч штук в год.

[БМ- 13]

И вот теперь всю нашу красоту нужно загадить?

а есть еще что загаживать...?
Вы вообще читаете, что я пишу или по принципу-ни дня без строчки ..?

[Nezloi]

а есть еще что загаживать...?
Вы вообще читаете, что я пишу или по принципу-ни дня без строчки ..?

Конечно, читаю. Я там даже кое-что повыделял, конкретики попросил... Хочется ж разобраться, а вы не отреагировали...

[ЦинИк]

Коротенький пример..
Сейчас уже засыпаю просто.
Южнокорейская компания Kia Motors заявила о намерении увеличить мощность своего завода в Словакии, постройка которого будет завершена в начале 2007 года, с первоначально запланированных 200 тысяч до 300 тысяч автомобилей в год. Причиной этому стало повышение спроса на продукцию компании в странах Европы. Инвестиции Kia в этот проект составят около 1 миллиарда евро. Увеличение производственных мощностей вызвано желанием руководства Kia Motors выпускать на новом заводе сразу пять моделей, а не две, как планировалось ранее. Две из этих пяти моделей – внедорожники. . В последние 3 года Словакия стала крупнейшим производителем машин в регионе. Первым в эту страну пришел концерн Volkswagen, построивший собственный завод, затем Kia Motors, а также СП PSA/Peugeot-Citroёn и Toyota. Суммарный объем производства автомобилей в Словакии к 2008 году превысит 800 тысяч штук в год.

Превысит в 2008 ? И "произвела больше автомобилей на душу населения, чем любая другая страна в мире. " ...
Мы об одном и том же ? Или каждый о своем ?

[Sanitar]

Ваши друзья видят реальные изменения к лучшему (худшему) после входа в ЕС? Им подходит (удручает) повышение цен до уровня западных стран по отношению к потребительской корзине?.

Реального улучшения пока не видят, но ещё рано подводить итоги. А повышение цен кому же может понравиться – пока что в схватке цены-зарплата – цены выигрывают.

[Sanitar]

Вот Вам примеры -Словакия- хлеб- 2-3 грн, молоко и мясо- дешевле по отношению с укрианскими ценами на 10-15%, пиво- 2-3 грн, водка и сигареты-дороже на 20-30%, шмотки и обувь- дешевле на 15-20%, техника бытовая- примерно одинаковая стоимость, машина (аналог продаж в Украине)- дешевле на 20-30%, квартиры (В Кошице квартира стоит 30-40 тысяч евро, В Братиславе- в зависимости от района 40-70 тыс. евро). кредит-3%-3,5%.
Средняя зарплата- 600-1000 евро, пенсия- 300-400 евро.
Пипл задействан в машиностроении (инвестиции Чехии и Германии) и туризме -и конечно все остальное.
Они в ЕС уже 5 год.

Спасибо за конкретику по Словакии. И вы считаете, что средняя зарплата 600-1000 евро, с учётом европейских цен и налогов, а также с учётом 5 лет членства в ЕС – это отличный показатель? Что-то успехи скромные.

Тоже приведу конкретный пример. Тёща моего кума вышла замуж за немца и уже несколько лет живёт в Германии. Немец этот дальнобойщик и получает зарплату чуть больше 2000 евро, из которых две трети уходит на налоги, после уплаты которых остается порядка 600-700 евро. Поскольку оба они курят – ещё 150-200 евро уходят на сигареты. Короче говоря на всё житьё-бытьё около 500 евро. Конечно, можно попытаться бросить курить для экономии – но всё равно, им не весело. Когда он приезжал в отпуск в Одессу, рассказывал, что до создания ЕС, его зарплата была около 4000 дойч марок и на всё хватало, ещё и откладывал на депозит. А сейчас покупает табак и делает самокрутки – экономия. И это в Германии, на базе которой и было создано ЕС. Конечно, речь о рядовом немце – думаю, обычному словаку тоже не сладко.

[Sanitar]

По сути, все украинские элиты являются антиевропейскими. Все наши лидеры являются антиевропейцами. Независимо от того, на кого они формально ориентируются во внешней политике: на Россию, на Европу или на Соединенные Штаты Америки. Соответственно, другой реакции быть не могло.
Парламент у нас всегда принимает антиконституционные решения. Депутаты постоянно голосуют вопреки Конституции чужими карточками. Причем голосует как власть, так и оппозиция. Ловя блох в головах у соперника, своих не замечают. Нужно быть более трезвыми и осознавать, что нужно не просто ожидать перемены отношения. Сначала перемены нужно провести в самой стране. Начинать нужно с самих себя.
Отношения с ЕС- не фиктивный брак ради мнимых временных выгод. Это союз на взаимообязаностях и уважении.

А вот с отношением украинских политиков к этому вопросу - соглашаюсь на все 100%. Вот кому ЕС не выгоден, так это им - придётся законы соблюдать, а у нас где такое видано.

[Gloomy Wolf]

Спасибо за конкретику по Словакии. И вы считаете, что средняя зарплата 600-1000 евро, с учётом европейских цен и налогов, а также с учётом 5 лет членства в ЕС – это отличный показатель? Что-то успехи скромные.

Тоже приведу конкретный пример. Тёща моего кума вышла замуж за немца и уже несколько лет живёт в Германии. Немец этот дальнобойщик и получает зарплату чуть больше 2000 евро, из которых две трети уходит на налоги, после уплаты которых остается порядка 600-700 евро. Поскольку оба они курят – ещё 150-200 евро уходят на сигареты. Короче говоря на всё житьё-бытьё около 500 евро. Конечно, можно попытаться бросить курить для экономии – но всё равно, им не весело. Когда он приезжал в отпуск в Одессу, рассказывал, что до создания ЕС, его зарплата была около 4000 дойч марок и на всё хватало, ещё и откладывал на депозит. А сейчас покупает табак и делает самокрутки – экономия. И это в Германии, на базе которой и было создано ЕС. Конечно, речь о рядовом немце – думаю, обычному словаку тоже не сладко.

1. Зарплата (брутто) дальнобойщика никак не может быть 2000 евро, это очень мало именно для дальнобойщика.

2. При зарплате в 3000 евро налоги плюс медицинская страховка в Германии составляет примерно одну треть (шкала прогрессивная, т.е. для гипотетических 2-х тысяч процент меньше) - 1100-1200, причем в случае самой облагаемой категории - холостых. С неработающей женой и маленьким ребенком (вроде до года) вы будете получать свои 3000 тыс. без вычетов. Кроме того какая-то часть зарплаты в Германии не налогооблагается. Для разных земель порядка 700-800 евро, т.е. при брутто разнорабочего, скажем, в 1500 в месяц налоги платятся с 700-800.

На самом деле часть налогов можно вернуть. Например, если вы указываете, что купленный вами (в кредит?) новый автомобиль необходим для проезда на работу, то из налогов можно покрыть до 40% его стоимости, аналогично с ноутбуком. Правда, указанная процедура требует времени или надо обращаться к юристам (они берут процент с полученной суммы или фиксированную ставку); известна хитрость - покупаешь в кредит новый автомобиль, выплачиваешь кредит с учетом налоговых льгот, затем через несколько лет продаешь на вторичном рынке. Производителям тоже выгодно - стимулируется производство.

3. По поводу сигарет - в Германии лучше не курить.

P.S. Европейские цены, без учета сигарет, отнюдь не столь пугающие. В Словакии цены ниже немецких и зачастую ниже украинских, БМ-13 приводила.

Вот кому ЕС не выгоден, так это им - придётся законы соблюдать, а у нас где такое видано.

Очень верно.

[вразлет]

БМ- 13


Барин --страны "золотого миллиарда". Барин живет за счет рабов(все остальные).
В доме у барина красота да благодать, мир и порядок(устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи). Это естественно, ведь он не сталкивается с бытовухой(разборки аля кто будет мыть посуду?). Это удел рабов. Поставь баринов на место рабов, нагрузи их бытовыми проблемами, лиши их жилья, санитарных условий и сносной пищи и они станут рабами и будут вести себя как рабы.


Без рабов никакаго демократичного общества не построишь.

Что нам предлагает ЕС? Некоторые привелегии перед другими рабами и символическую подкормку в обмен на открытие своих слабых экономических и финансовых рынков и передачи части суверенитета наднациональным органам?

Открыть рынки --то же самое что заключить договор в лесу "все могут есть всех и никто не имеет права прятаться". Это выгодно льву. Он сможет без утомительных поисков есть всех, но его сьесть никто не сможет. Для лисы это может быть полезно, а может и нет. Она сможет сьесть мышку-норушку, но и ее может сьесть лев.


Только мышку-норушку могут сьесть все, а она никого не может.

[БМ- 13]

Без рабов никакаго демократичного общества не построишь.

Ваша философская мысль понятна. Больше вопросов не имею.

[БМ- 13]

Превысит в 2008 ? И "произвела больше автомобилей на душу населения, чем любая другая страна в мире. " ...
Мы об одном и том же ? Или каждый о своем ?

Простите, какое слово Вас смущает- если слово "превысит"- тогда можно взять другое слово- планируется. Я думаю, что подмена понятий все равно не произошла, поскольку не такие уже дураки эти немцы, чехи, шведы и иже с ними, что бы строить филиалы своих концернов в экономически невыгодных зонах и при неблагоприятной политической ситуации. Т.е. анализируя ситуацию по продажам, вкладывая дополнительные инвестиции, магнаты на что-то рассчитывают, а точнее на деньги со знаком штрих, а также расширение производства. И за счет Украины в т.ч. Но только с накруткой 7-8 штук евро в автосалоне в г. Одессе и других крупных областных центрах. (не за счет Словакии, разумеется.. а так что бы поддержать отчественного "производителя", т.е. ДЭУ, которая комплектуется в Вами любимом Китае и пригоняется сюда в зап частях.. от така торгова марка. Бедняга же не продастся, если не поставить пошлину на европейские автомобили).
Теперь о словах регион и мир. Мир, Пьюик -не регион. Я написала крупнейшим в регионе, а Вы- о чем?

[БМ- 13]

Конечно, речь о рядовом немце – думаю, обычному словаку тоже не сладко.

О немцах Волк написал. Поддерживаю. Теперь по существу вопроса- т.е. восточно европейские бедные словаки... Никогда не будучи самостятельной нацией...то австрийская, то польская, то вассалы чехов (горе-то какое..молодая страна.. 16 лет всего! Причитания по поводу возраста независимости нашей молодой Украины принимаются.. - только нами и для нас же) за 5 лет становится экономичесик сильнейшим восточноевропейским государством, способным с уверенностью заявить о том, что она-состоялась.
Теперь о миграции несчастных словаков- с момента открытия границ и безвизового проезда по территории ЕС мигрировало не более 5% населения. Т.е. берем 5 миллионов за основу. Получаем 250 тыс. человек, работающих от Австрии до Великобритании. Остальные словаки работают у себя дома, ездят на своих машинах, живут в кредит (порядка 80% молодых семей). Теперь возьмем Украину. 50 миллионов. Уехало больше 10 миллионов. Т.е. каждый пятый. Т.е. 20%.
При чем если словаки работают легально и на работах, которые не способствуют потери трудоспособности а то и жизни, про наших граждан такое сказать нельзя.

А теперь о "скромных успехах" и сухой экономике.
Сегодня уровень и структура малых и средних предприятий в словацкой экономике сравнимы с развитыми странами.


В 1996 г. на крупных предприятиях работало 54,2% занятых в экономике страны, за период 1998-2005 гг. этот уровень снизился на 30,5%. В то же время увеличилось число занятых в малом и среднем бизнесе (в 2005 г. на 39,4%). В том же 2005 г. доля малого и среднего бизнеса в формировании ВВП составляла соответственно 39,6 и 45,1% в добавленной стоимости. Производительность труда при этом была на 63,3% выше, чем на крупных предприятиях.


Кроме того, Словакия создала лучшие условия для развития бизнеса, чем в других странах Вышеградской группы. Согласно рейтингу Всемирного банка и Международной финансовой корпорации, Словакия находится на 34-м месте среди 175 стран по благоприятности развития предпринимательства, Чехия - на 52-м месте, Венгрия - на 66-м, а Польша на 75-м. По условиям развития предпринимательства Словакия сравнима с Францией.


Следует отметить также стабилизацию ситуации на финансовом рынке, масштабную приватизацию государственных предприятий, реформирование налоговой системы, государственного управления, медицинского и социального обеспечения. По успеху радикальных изменений, а особенно по введению единого налога, Словакия считается лидером в регионе. Конечно, для такого продвижения реформ были созданы соответствующие предпосылки - воля и стремление народа.


Вступление в Евросоюз повлияло и на объемы внешней торговли.


Ежегодный прирост экспорта в рамках объединения увеличивается на 12%, импорта на 12-10%, и на этом фоне отмечается рост положительного сальдо торговли.

Уже к концу 2006 г. уровень реальной конвергенции, т.е. ВВП на душу населения стран-членов ЕС-15 составил 51,8%. Чтобы максимально повысить этот показатель, в 2007-2013 гг. из фондов ЕС на эти цели предусмотрено выделить 1,969 млрд. евро, что, по оценке экспертов, обеспечит ежегодный рост ВВП в размере 2%.