Правоохранительные органы Украины

[ежевичка]

Ув. Ежевичка! Вы зря обижаетесь (или делаете вид, что обижаетесь).

Если Вы ещё помните, я Вам недавно ТРИЖДЫ и очень НАСТОЙЧИВО предлагал обсудить пути выхода из кризиса системы.

Извините, но, кроме того, что наше общество плохое и нам самим надо начинать с себя (с чем я, в принципе, не прочь и согласиться) Вы ничего не сказали.

О какой интеллектуальной беседе с образованными людьми может идти речь, когда Вы сами упорно избегаете таких бесед?

Во-первых, я не обижаюсь.
Во-вторых, если Вы читали мои посты, то должны были заметить, что я не претендую на роль адвоката правоохранительных органов. Кроме того, я согласна, что вся правоохранительная система несовершенна. Но, повторюсь, она (ситсема) состоит из отдельных людей (следователей, оперов, дознавателей, экспертов, участковых, учетников, прокуроров, судей и т. д.). Каждый человек индивидуален.
Да, я работаю в милиции вот уже 10 лет. Но за эти годы я не начала курить, пить, материться, брать взятки и пытать невиновных. Так скажите мне, пожалуйста, почему какой-то адвокат, например, сомневается в моей честности

Как адвокат, твердо могу сказать: честных в этой системе нет.

?
Я ж не пишу, что как сотрудник милиции, твердо могу сказать: среди адвокатов все продажные. Ну и т. д. в том же духе. Не пишу я этого по той простой причине, что лично не знакома с prepod. Я не знаю ее ни как человека, ни как профессионал. Я не ловила ее на неблаговидных поступках, на даче взяток и прочих гнусностях. Хотя, проработав 4 года в адвокатской фирме помощником адвоката, насмотрелась такооого, что некоторые правоохранители отдыхают.
Т. о., настаиваю на своей т. зр. - для того, чтоб изменилось общество, необходимо измениться каждому. Если Вы не в состоянии понять этого, а способны только на негатив, - мне Вас жаль.

Рассказывать однозначно. Пусть знает. И обходит ментов стороной. Два мента опаснее стаи бродячих собак.
Помню, как впервые рассказал дочке, почему опасно связываться с ментами. Примеры приводил на мужчинах, а потом спросил - представь, что там могут сделать с женщиной???
Недавно к дочке стал подкатываться парень. Он еще не мент, но учится на него. Сын мента. Я дочке не запрещал - не мой стиль, просто попросил включить голову и раскрыть глаза. Через две недели дочка сказала мне - ты знаешь, а он ведь мент - в душе. И она его бросила. А если бы я не рассказывал ей об этом???
ИМХО, детям надо показывать грязь - пусть будут готовы...

Вы тогда дочке расскажите, например, о маршруточниках-беспредельщиках, которые к ней будут относиться как к пассажирам; врачах-недоучках, которые будут ставить над ней опыты; черных маклерах, которые ухаживая за ней, охотятся за ее жилплощадью и т. д. Ну, насколько Вашей фантазии хватит. А лучше всего, напугайте ее до смерти мужчинами вообще, а то, вдруг, какой-то представитель сильного пола ее изнасилует?
Что ж до слов, выделенных мною, то я хотела сказать, что т. о. Вы формируете у своих детей предвзятое отношение к представителям такой ненавистной Вами, но такой нужной профессии, навязываете собственное мнение. Хорошенький у Вас стиль, тов. Mizantrop
Что ж, не смею Вам мешать. Только, смотрите, не захлебнитесь в том дерьме, которым Вы поливаете в т. ч. и порядочных людей, работающих в правоохранительных органах.
З. Ы. Когда кто-то называет американцев "америкосами", модератор молниеносно реагирует на это, как на уничижительное высказывание, а когда Вы называте СМ "ментами", "мусорами", "ментовками", "следачками" и т. п., - это, конечно, можно. Двойные стандарты, однако.

[Буджак]

Т. о., настаиваю на своей т. зр. - для того, чтоб изменилось общество, необходимо измениться каждому. Если Вы не в состоянии понять этого, а способны только на негатив, - мне Вас жаль.

Процитированное - пустые слова. Кому и на кой черт надо меняться, да еще и в какую сторону? С прочим согласен.

[Moisha2005]

Что комментировать-то? Как взрослые мужчины несут бред

В чем взрослые мужчины несут бред?
В том, что ОБХС фабрикует уголовные дела:
https://forumodua.com/showpost.php?p=1759409&postcount=408

В том, что люди, имеющие опыт работы в прокуратуре, тянущие практически одну лямку с милицией говорят о ней:
https://forumodua.com/showpost.php?p=1759409&postcount=408

Или то, что сотрудники милиции за шкуру своего полуживого собрата получили деньги, который по всей вероятности остался инвалидом:
https://forumodua.com/showpost.php?p=1776092&postcount=454

Я скажу так. Уроды встречаются и в прокуратуре, и в суде, и в адвокатуре, и в милиции. Но почему-то все поливают грязью не прокуроров, адвокатов или судей, а ментов. Не задавали ди вы себе один такой вопрос почему? Наверно из-за того, что беспредел в судах, прокуратуре, адвокатуре - это единичные случаи, зависящие от человеческого фактора. Ну а дальше думайте сами о милиции.

У меня много знакомых, хороших знакомых среди ментов, у меня с ними хорошие отношения, Но все эти знакомые гнилые, потерянные люди. Все, без исключения. Какое у Вас впечатление когда вы общаетесь с зеком, у которого минимум 3 ходки? Точно такое вот впечатление о работниках милиции. Иногда где-то в ментовке проскакивают порядочные люди. Но к большому сожалению они долго не задерживаются. Их либо забирают в СБУ, либо в прокуратуру, либо сами уходят.

[мыслитель]

Во-первых, я не обижаюсь.
Во-вторых, если Вы читали мои посты, то должны были заметить, что я не претендую на роль адвоката правоохранительных органов. Кроме того, я согласна, что вся правоохранительная система несовершенна. Но, повторюсь, она (ситсема) состоит из отдельных людей (следователей, оперов, дознавателей, экспертов, участковых, учетников, прокуроров, судей и т. д.). Каждый человек индивидуален.
Да, я работаю в милиции вот уже 10 лет. Но за эти годы я не начала курить, пить, материться, брать взятки и пытать невиновных. Так скажите мне, пожалуйста, почему какой-то адвокат, например, сомневается в моей честности ?
Я ж не пишу, что как сотрудник милиции, твердо могу сказать: среди адвокатов все продажные. Ну и т. д. в том же духе. Не пишу я этого по той простой причине, что лично не знакома с prepod. Я не знаю ее ни как человека, ни как профессионал. Я не ловила ее на неблаговидных поступках, на даче взяток и прочих гнусностях. Хотя, проработав 4 года в адвокатской фирме помощником адвоката, насмотрелась такооого, что некоторые правоохранители отдыхают.
Т. о., настаиваю на своей т. зр. - для того, чтоб изменилось общество, необходимо измениться каждому. Если Вы не в состоянии понять этого, а способны только на негатив, - мне Вас жаль.

Вы тогда дочке расскажите, например, о маршруточниках-беспредельщиках, которые к ней будут относиться как к пассажирам; врачах-недоучках, которые будут ставить над ней опыты; черных маклерах, которые ухаживая за ней, охотятся за ее жилплощадью и т. д. Ну, насколько Вашей фантазии хватит. А лучше всего, напугайте ее до смерти мужчинами вообще, а то, вдруг, какой-то представитель сильного пола ее изнасилует?
Что ж до слов, выделенных мною, то я хотела сказать, что т. о. Вы формируете у своих детей предвзятое отношение к представителям такой ненавистной Вами, но такой нужной профессии, навязываете собственное мнение. Хорошенький у Вас стиль, тов. Mizantrop
Что ж, не смею Вам мешать. Только, смотрите, не захлебнитесь в том дерьме, которым Вы поливаете в т. ч. и порядочных людей, работающих в правоохранительных органах.
З. Ы. Когда кто-то называет американцев "америкосами", модератор молниеносно реагирует на это, как на уничижительное высказывание, а когда Вы называте СМ "ментами", "мусорами", "ментовками", "следачками" и т. п., - это, конечно, можно. Двойные стандарты, однако.

Ежевичка! Ты просто взяла на себя неблагодарную роль отбеливания репутации сотрудников милиции. "Черного кобеля (собаку) не отмоешь до бела" - народная мудрость. Такое отношение к милиции воспитано десятилетиями, и в советские времена это было место где избивали. Даже был случай, когда сотрудники милиции до смерти избили сотрудника КГБ в 70е годы, и началась война ведомств.
При незалежной Украине отношение еще ухудшилось, низкая зарплата, черная работа, поощрение гестаповских методов для раскрываемости, взяточничество и т. д. И резкий контраст между высшим и низшим звеном в доходах и уровне жизни. При том, что все знают, на какие деньги они живут и какие получают в кассе. Поэтому следователь, получая команду от начследа виновного отпустить, а невиновного задержать, знает, что эта команда проплачена, но деньги за нее получил не он. Мечтает сделат карьеру, что бы самому брать деньги и давать команды. Как сделал карьеру и миллионые доходы бывший начальник отделения милиции на рынке "7км" Медведев в курсе?
Я не могу ничего личного сказать о тебе плохого, потому что не встречались. А может и встречались, но наши ники не дают возможность это установить. Я знаю несколько очень толковых и порядочных следователей, но они почему то карьеру не делают.
Ну и кстати, пытками занимаются не следователи, а опера, готовя подозреваемого к первому допросу. А следователь просто как бы не замечает, что к нему привели человека, сломленного избиениями, издевательствами, и написавшим явку с повинной. А следователь не будет поднимать этот вопрос, потому что корпоративная этика.
Я еще и преподаю. Два мои выпускника попали работать в милицию, были друзьями, один стал следователем, другой опером. Приводит опер к следователю человека с патроном в кармане и говорит - оформляй 263ю. Явка с повинной имеется. Подозреваемый в ходе допроса стал кровью рвать. Рассказал, как его этот опер избивал. Следователь спрашивает опера, это правда? тот - ну да, а как еще иначе показатели делать? следак (это не оскорбление, а жаргон), по молодости написал рапорт начальству и вынес отказной. Его чуть не уволили, коллектив ему высказал "фе", он в шоке. Жаловался мне на дне факультета. Думает уходить из органов.
Так что, к сожалению, если ты действительно "не начала курить, пить, материться, брать взятки и пытать невиновных", то . Но это к сожалению, исключение.
Напоследок анекдот:
на коллегии МВД, докладывает Генпрокурор: милиция находятся на втором месте после преступного мира по количеству взяток, разврата, пьянства...
встает интиллигентный полковник и говорит: "Не надо так огульно, вот я, не пью, не курю, взяток не беру, жене не изменяю!". голос с задних рядов - "Вот из-за таких козлов и торчим на втором месте"

[ежевичка]

Мойша2005, круг Ваших знакомых не дает Вам права судить обо всех сотрудниках правоохранительных органов. Это во-первых. Во-вторых, среди адвокатов, СБУшников, а тем более прокурорских непорядочных людей ого-го сколько. Вы не читаете тех перлов, которые пишут помощники прокуроров, тех указаний, которые дают прокуроры и их замы. Процессуальные же документы, составленные следователями прокуратуры вообще вызывают панику. (Жаль, копии подобных шедевров выложить не могу).
И, наконец, позвольте спросить, отчего же Вы интересуетесь на соседней ветке возможностью поставить Вашу квартиру под охрану этим "гнилым метам"? А "хорошие знакомые среди гнилых ментов" - это вообще без комментариев.

Ув. Мыслитель, пытками занимаются как некоторые опера, так и некоторые следователи, участковые, ИДЧ и иже с ними, к сожалению. Но это случаи единичные, к счастью!
Кроме того, на всех задержанных составляется Акт наружного осмотра задержанных на предмет телесных повреждений ДО общения с СМ.

А следователь не будет поднимать этот вопрос, потому что корпоративная этика.

Нормальный следователь обязательно поднимет вопрос и не будет фабриковать уголовное дело. А нормальный адвокат (в крайнем случае) всегда сможет развалить сфабрикованное дело, причем, особо не напрягаясь. И явкой, не то что выбитой, а написаной под диктовку, можно будет воспользоваться сами знаете для чего.

Я еще и преподаю. Два мои выпускника попали работать в милицию, были друзьями, один стал следователем, другой опером. Приводит опер к следователю человека с патроном в кармане и говорит - оформляй 263ю. Явка с повинной имеется. Подозреваемый в ходе допроса стал кровью рвать. Рассказал, как его этот опер избивал. Следователь спрашивает опера, это правда? тот - ну да, а как еще иначе показатели делать? следак (это не оскорбление, а жаргон), по молодости написал рапорт начальству и вынес отказной. Его чуть не уволили, коллектив ему высказал "фе", он в шоке. Жаловался мне на дне факультета. Думает уходить из органов.

Вот и подсказали бы линию поведения следователю. Т. с., на будущее. А из органов пусть не уходит. Сами же сетуете, что мало в нашей системе порядочных людей осталось. Вот и боритесь за них в меру сил своих и возможностей!
От анекдота улыбнуло, но, согласитесь, он применим к любой госструктуре, системе.

[prepod]

Есть мудрость, проверенная временем: рыба гниет с головы. Это в принципе то, что каждый из нас пытается донести в этой теме.

[audit_n]

Есть мудрость, проверенная временем: рыба гниет с головы. Это в принципе то, что каждый из нас пытается донести в этой теме.

Да, но план изменений к лучшему (тех, которые бы реально были бы приняты к исполнению) вполне мог бы и от низов исходить. Жаль только, что думать им некогда! (Ув. Ежевички последнее не касается, всё-таки очень надеюсь продолжить с ней обсуждение наших трёх пунктов...)

[Moisha2005]

Мойша2005, круг Ваших знакомых не дает Вам права судить обо всех сотрудниках правоохранительных органов.

К сожалению, если бы я судил только по кругу моих знакомых - это было бы пол беды. Но к сожалению, мне приходилось попадать в отделения милиции в роли как потерпевшего, так и в роли подозреваемого. (кстати, когда я был в роли подозреваемого - мне грех жаловаться на сотрудников МВД. Сиделось хорошо, а если и били по почкам - то было за что. Обиды не держу, хотя и очень больно было).

Я тогда увидел систему, а система состоит из людей. Это механизм. Шестеренки крутятся - машина едет. Если хоть одна шестеренка крутится не так - её выбрасывают из системы и ставят новую, которая будет крутиться как надо, иначе машина не поедет. Шестеренки могут быть разных цветов, размеров, сделаны из разных металлов, но крутятся они все равно так, чтобы создавать движение. Судя по тому, что я вычитал на форуме - движения создаются не очень хорошие. Кто не хочет так крутится или сильно порядочный, того эта система должна по идее отвергнуть. Логично?

Я не сужу, я говорю о мнении, которое у меня сложилось. Я не имею ничего против Вашей порядочности и не собираюсь доказывать обратное. Но, учтите, что из-за таких людей как Вы, милиция будет стоять на втором месте. (см. анекдот выше):

Во-вторых, среди адвокатов, СБУшников, а тем более прокурорских непорядочных людей ого-го сколько

Среди прокуроров и СБУшников с непорядочнымим сталкиваться не приходилось. А вот среди адвокатов.... Енто ещё тот народец. Совет - к незнакомым адвокатам никогда не обращайтесь, чтобы не случилось. Основная задача правоохранительных органов - блюсти закон, с чем они не справляются. Основная задача адвокатов - отмазывать за деньги, с чем они справляются. О системе судят о том как она справляется с поставленными задачами. Какими бы гнилыми адвокаты бы не были, но они делают свою работу, а значит не зря едят свой хлеб. Какой бы хорошей милиция бы не была, но если она не выполняют свою работу....

И, наконец, позвольте спросить, отчего же Вы интересуетесь на соседней ветке возможностью поставить Вашу квартиру под охрану этим "гнилым метам"?

Отвечаю. Есть такая пословица: хоть черта, хоть свата, абы була хата. Например, если уголовник с тремя судимостями по особо тяжким выполняет задачу, которую я ему поставил - это ещё не значит, что он уважаемый, добропорядочный человек. Он так и остается гнилым зеком, который делает свою работу и между прочем не бесплатно.

А "хорошие знакомые среди гнилых ментов" - это вообще без комментариев.

По-поводу хороших знакомых. У нас не тот уже школьный возраст, где можно сказать, Маша - хорошая девочка, поэтому я с ней дружу, а Боря -плохой мальчик, поэтому я с ним не дружу. Мы по жизни держимся на плаву и поддерживаем отношения с теми, с кем выгодно или надо поддерживать. Я не могу сказать, что от милиции не толку. Она тоже на что-то годится... Но это уже другая песня.

[мыслитель]

Мойша2005, круг Ваших знакомых не дает Вам права судить обо всех сотрудниках правоохранительных органов. Это во-первых. Во-вторых, среди адвокатов, СБУшников, а тем более прокурорских непорядочных людей ого-го сколько. Вы не читаете тех перлов, которые пишут помощники прокуроров, тех указаний, которые дают прокуроры и их замы. Процессуальные же документы, составленные следователями прокуратуры вообще вызывают панику. (Жаль, копии подобных шедевров выложить не могу).
И, наконец, позвольте спросить, отчего же Вы интересуетесь на соседней ветке возможностью поставить Вашу квартиру под охрану этим "гнилым метам"? А "хорошие знакомые среди гнилых ментов" - это вообще без комментариев.

Ув. Мыслитель, пытками занимаются как некоторые опера, так и некоторые следователи, участковые, ИДЧ и иже с ними, к сожалению. Но это случаи единичные, к счастью!
Кроме того, на всех задержанных составляется Акт наружного осмотра задержанных на предмет телесных повреждений ДО общения с СМ.
Нормальный следователь обязательно поднимет вопрос и не будет фабриковать уголовное дело. А нормальный адвокат (в крайнем случае) всегда сможет развалить сфабрикованное дело, причем, особо не напрягаясь. И явкой, не то что выбитой, а написаной под диктовку, можно будет воспользоваться сами знаете для чего.

Вот и подсказали бы линию поведения следователю. Т. с., на будущее. А из органов пусть не уходит. Сами же сетуете, что мало в нашей системе порядочных людей осталось. Вот и боритесь за них в меру сил своих и возможностей!
От анекдота улыбнуло, но, согласитесь, он применим к любой госструктуре, системе.

ну если честно, я был в армии юристом, и этот анекдот у нас рассказывали о Министерстве Обороны, просто я его адаптировал к обсуждаемой теме.
следователи пытками занимаются гораздо реже, для этого есть опера. я лично за свою 8летнюю практику с садистом следователем не встречался, котрый бы руки марал лично. процессуальные издевательства это бывает. а оперов могу пофамильно назвать, наверняка ваших знакомых тоже. и умиляет, когда его в суде допрашивают как свидетеля, бил ли он подсудимого? ангельское лицо садиста - "Боже упаси, этого в милиции совсем не бывает!" а у нас заключение акта СМЭ, где указано, что телесные повреждения причинены в период нахождения подсудимого в Приморском РО, и отказной прокурора по. 6.2. поскольку "Сотрудники милиции отрицают факт избиения задержанного". Все бы дела так расследовали, ник то бы не сидел.
Я не знаю следователя, кроме моего студента, в котором гипертрофированное чувство справедливости еще играет, который бы зная про избиение задержанного, написал бы рапорт на опера. Вы бы написали? Только честно? И что ж я своему студенту, нынче следователю подскажу? Стучи на оперов? - так его или подставят и посадят, или просто уволят. Уходи? - это лучший выход, систему не сломаешь. Закрой глаза и будь как все? - не хотел бы я с ним встретится в качестве защитника.
Единичные случаи избиения? - извините, но единичные случаи неизбиения, если задержанный не богатый, не обеспечил себе адвоката. Кто то ж должен сидеть, не могут же всех за взятки отпускать?
А если у подсудимого денег нет, то как бы он не отказывался от явки с повинной, от объяснений, то это никому не интересно. Судья спрашивает - ваша подпись? тот моя, но меня били! Кто бил, фамилия, должность, место жительства? - не знаю, он не представился. - Значит не били!
Или: бил старший опер майор Иванов. Опера в суд свидетелем. "Били?" - нет! судья - вот видите, подсудимый, вы все врете.
Это горькая правда адвокатской и милицейской работы.
Самый лучший клиент для меня, который знает что виноват, готов платить, и прокурор добрый становится, и суд справедливый дали условно, или штраф, деньги все поделили и разошлись. А если клиент считает себя невиновным, то очень тяжелая и нервная работа. Я лично сильно переживаю потом от такого беспредела.

[audit_n]

Самый лучший клиент для меня, который знает что виноват, готов платить, и прокурор добрый становится, и суд справедливый дали условно, или штраф, деньги все поделили и разошлись. А если клиент считает себя невиновным, то очень тяжелая и нервная работа.

ИМХО увы, с этим согласятся все адвокаты...

[Mizantrop]

Вы тогда дочке расскажите, например, о маршруточниках-беспредельщиках, .

А чего там рассказывать - она это видит каждый день, когда я везу ее в институт. И каждая такая поездка - это наглядное пособие по езде в нашем городе.

; врачах-недоучках, которые будут ставить над ней опыты;

Слава Богу, моя жена - из семьи врачей, так что опыты ставить на нас пока некому. Но в качестве примера я всегда привожу одного хирурга, с которым насмерть боролся мой тесть - хирург с именем... Так вот, тот дядя специально не доводил операции до конца, что бы пациент попал к нему еще раз. Рекорд - двадцать две операции. И дочка знает об этом.

Ну, насколько Вашей фантазии хватит.

Моя фантазия здесь абсолютно ни при чем. Я привожу своей дочке факты.

З. Ы. Когда кто-то называет американцев "америкосами", модератор молниеносно реагирует на это, как на уничижительное высказывание, а когда Вы называте СМ "ментами", "мусорами", "ментовками", "следачками" и т. п., - это, конечно, можно. Двойные стандарты, однако

Хм... вы же сами себя так называете...

[мыслитель]

ИМХО увы, с этим согласятся все адвокаты...

а еще у нас тост: так выпьем же за то, что бы посадили в тюрьму как можно больше богатых, щедрых и порядочных людей!

[ежевичка]

Хм... вы же сами себя так называете...

Я?!. Лично я избегаю подобных названий. Даже в разговоре с коллегами. Даже в разговоре с мужем, который, кстати, бывший опер. Так что не надо так категорично.

а оперов могу пофамильно назвать, наверняка ваших знакомых тоже

Мыслитель, так в чем проблема-то? Я уже раньше писала: факты в студию. Безликую системы обвинять легко, а отдельного человека - за это ответственность не абстрактную нести нужно, а вполне реальную (для начала моральную).
Я так понимаю, Вы адвокат? Если да, то Вам ли не знать, как сфабрикованное дело развалить? Может, к защите творчески подходить надо, нестандартно? Может, возможности судебной экспертизы на полную катушку использовать научиться? Я, конечно, понимаю, что

Самый лучший клиент для меня, который знает что виноват, готов платить, и прокурор добрый становится, и суд справедливый дали условно, или штраф, деньги все поделили и разошлись.

Я не знаю следователя, кроме моего студента, в котором гипертрофированное чувство справедливости еще играет, который бы зная про избиение задержанного, написал бы рапорт на опера. Вы бы написали? Только честно? И что ж я своему студенту, нынче следователю подскажу? Стучи на оперов? - так его или подставят и посадят, или просто уволят. Уходи? - это лучший выход, систему не сломаешь. Закрой глаза и будь как все? - не хотел бы я с ним встретится в качестве защитника.

Чувство справедливости? Хм! А нету справедливости. Теория естественной справедливости изобретена нами - людьми и носит чисто гипотетический характер. Есть закон соответствия причин и следствий, а справедливость - это вымысел. Но это уже из философии...
"Своему студенту" надо было объяснить, что с людьми надо работать. Вариантов отказаться принять уголовное дело к своему производству - море. Правда, для этого необходимы мозги и следственный опыт.
На оперов, которые пришли в милицию бороться со своими комплексами, я пишу рапорта и, не стесняясь, ставлю их на место. Я не стучу на них, а четко даю понять, что со мной подобные мансы не пройдут. Никто меня не подставил, не уволил и уж тем более не посадил за это. Наоборот, многие уважают даже. Это моя жизненная позиция. И все!

Есть мудрость, проверенная временем: рыба гниет с головы. Это в принципе то, что каждый из нас пытается донести в этой теме.

препод, да, рыба гниет с головы. Но! Каждый сотрудник милиции в той или иной ситуации выступает в роли этой самой головы. Например я, находясь на дежурных сутках, являюсь старшой СОГ. И, знаете ли, всеми силами стараюсь, чтобы моя маааленькая система в эти сутки сработала хорошо, чтоб меня не коснулось вот это сравнение с гниющей головой. Пока получается Исходя именно из таких вот соображений я и пишу, что все начинается с каждого из нас. Из таких вот "шестереночек" общества.

Да, но план изменений к лучшему (тех, которые бы реально были бы приняты к исполнению) вполне мог бы и от низов исходить. Жаль только, что думать им некогда! (Ув. Ежевички последнее не касается, всё-таки очень надеюсь продолжить с ней обсуждение наших трёх пунктов...)

audit_n, да что ж Вы хотите обсудить-то? Я, по-моему, достаточно четко обозначила свою позицию
Хотите, могу в пятницу-субботу написать о том, что лично меня не устраивает на примере родного райотдела?

З. Ы. Если на какую-то реплику не отреагировала - пардон - Вас много, а я одна

[мыслитель]

Чувство справедливости? Хм! А нету справедливости. Теория естественной справедливости изобретена нами - людьми и носит чисто гипотетический характер. Есть закон соответствия причин и следствий, а справедливость - это вымысел. Но это уже из философии...
"Своему студенту" надо было объяснить, что с людьми надо работать. Вариантов отказаться принять уголовное дело к своему производству - море. Правда, для этого необходимы мозги и следственный опыт.
На оперов, которые пришли в милицию бороться со своими комплексами, я пишу рапорта и, не стесняясь, ставлю их на место. Я не стучу на них, а четко даю понять, что со мной подобные мансы не пройдут. Никто меня не подставил, не уволил и уж тем более не посадил за это. Наоборот, многие уважают даже. Это моя жизненная позиция. И все!

Как легко на анонимном форуме расхваливать себя. Я тоже мог бы рассказать, какой я честный адвокат, ни разу ни одному должностному лицу не дал ни копейки, для того что бы помочь своему клиенту. Что все дела выигрываю, и исключительно интеллектом, убеждая следствие и суд в своей правоте и невиновности моих подзащитных. Вам еще смешно не стало?
Я бы дал факты и фамилии сотрудников милиции, которые мягко говоря, дискредитируют высокое звание, но вы ж все равно не поверите, а я сканировать и направлять вам копии документов не буду. Да и понятие - адвокатская тайна существует. Мы говорим о системе. Вы конечно отрицаете все, что я писал выше, утверждая, что я клевещу на родную милицию. Но если вы этого не хотите видеть, то это не значит, что это не имеет место быть. Просто для вас это обычные вещи, борьба с преступностью, где любые средства хороши. Если бы Вы назвались, то я бы смог выяснить, насколько соответствует действительности нарисованный Вами образ кристально честного и справедливого милиционера. Но я даже не прошу этого, ни к чему. Мы друг другу ничего не докажем, а другие читатели и так знают, как обстоят дела в милиции. Но может кому то и помогут наши посты. Вот хоть кто то бы высказался в вашу (системы) защиту. Девушку Айси мы в расчет не берем, у нее как я понял, милиционер жених.

[ежевичка]

Вы заблуждаетесь. Я себе не расхваливаю. Вы спросили, я - ответила. Доказывать никому и ничего не собираюсь, просто высказываю свое мнение. Ваши посты почитать, так Вы все тоже "белые и пушистые", а все милиционеры "садисты".
Кстати, че-то я не помню, чтоб писала, что я все преступления раскрываю исключительно благодаря своему интеллекту, убеждая обвинителя и суд в своей правоте и виновности подследственных. Память у меня хорошая

Девушку Айси мы в расчет не берем, у нее как я понял, милиционер жених.

Вот в этом-то и проблема, что Вы никого, чье мнение с Вашим не совпадает, в расчет не берете.
Ничего из написанного Вами я не отрицаю. Просто предлагаю альтернативу. Ксерокопии документов мне высылать не надо, я не сотрудник УВБ или прокуратуры. Если у Вас имеются доказательства преступных действий неких сотрудников, адвокатская тайна здесь ни при чем (кстати, очень удобная отмазка).

Если бы Вы назвались, то я бы смог выяснить, насколько соответствует действительности нарисованный Вами образ кристально честного и справедливого милиционера.

А Вы в личку напишите, назовитесь реальным именем, поинтересуйтесь. Может, и я с Вами пересекалась или наслышана о Ваших адвокатских подвигах?
На Ваш сарказм по поводу моего образа отвечу просто: я, хоть и сотрудник милиции, но человек верующий. Насчет такого понятия как справедливость я уже отписалась.

[мыслитель]

Вы заблуждаетесь. Я себе не расхваливаю. Вы спросили, я - ответила. Доказывать никому и ничего не собираюсь, просто высказываю свое мнение. Ваши посты почитать, так Вы все тоже "белые и пушистые", а все милиционеры "садисты".
Кстати, че-то я не помню, чтоб писала, что я все преступления раскрываю исключительно благодаря своему интеллекту, убеждая обвинителя и суд в своей правоте и виновности подследственных. Память у меня хорошая

не нужно слишком напрягать свою память и слишком буквально воспринимать мои посты, можно немного расслабится, расстегнуть верхнюю пуговицу на форменной рубашке и тон сделать чуть менее милицейский
мы (адвокаты) может тоже хотели бы быть садистами, да не имеем процессуальных полномочий поэтому остается быть "белыми и пушистыми". вполне допускаю, что вы и есть "коммисар Катани" ...ского РО ОГУ, которая гроза всех нечестных оперов и настоящих преступников, которая незаконные указания начследа и прокурора не выполнит, невиновного отпустит, а виновного закроет несмотря на то, что он кучу денег вашим начальникам заплатил. и что вы действительно независимы и подчинятесь только закону, пойдете на конфликт с начальником любого ранга, если почувствуете несправедливость, и в ходе следствия добываете доказательства не только вины, но и невиновности обвиняемого (ст. 22 УПК)

Вот в этом-то и проблема, что Вы никого, чье мнение с Вашим не совпадает, в расчет не берете.
Ничего из написанного Вами я не отрицаю. Просто предлагаю альтернативу. Ксерокопии документов мне высылать не надо, я не сотрудник УВБ или прокуратуры. Если у Вас имеются доказательства преступных действий неких сотрудников, адвокатская тайна здесь ни при чем (кстати, очень удобная отмазка).

кроме Айси никто в защиту милиции не высказался, но у нее или жених или муж милиционер, поэтому она субъективна. вот если бы кто то написал, что он обратился в милицию с заявлением. сотрудники РО провели расследование и приняли законное решение, за что им спасибо, то я бы взял это во внимание.
я не совсем понял, какую альтернативу вы мне предлагаете? писать реальные фамилии моих клиентов на форуме я не могу, по этическим сообржениям. а без их фамилий, фамилии опера или следователя - беспредельщика будут звучать голословно. писать в прокуратуру бесполезно, ни одно заявление о применении пыток в ходе следствия объективно не рассмотрено. система этого не позволяет. я знаю, почему судьи не оправдывают невиновных, но об этом долго писать.

А Вы в личку напишите, назовитесь реальным именем, поинтересуйтесь. Может, и я с Вами пересекалась или наслышана о Ваших адвокатских подвигах?
На Ваш сарказм по поводу моего образа отвечу просто: я, хоть и сотрудник милиции, но человек верующий. Насчет такого понятия как справедливость я уже отписалась.

щас у нас очень много верующих. нагрешили и в церковь, помолились, и опять грешить, так что это не гарантия честности и порядочности. опять же, ничего личного, в виду отсутствия информации

[audit_n]

...
Чувство справедливости? Хм! А нету справедливости. ...

audit_n...
Хотите, могу в пятницу-субботу написать о том, что лично меня не устраивает на примере родного райотдела?
...

Да! Вот это вот очень пожалуйста!

... я, хоть и сотрудник милиции, но человек верующий. Насчет такого понятия как справедливость я уже отписалась.

И, если ещё хоть чуть времени останется, то, пожалуйста, и о сочетании качеств правоведа + верующего человека = неверие в справедливость!

[Айси]

кроме Айси никто в защиту милиции не высказался, но у нее или жених или муж милиционер, поэтому она субъективна. вот если бы кто то написал, что он обратился в милицию с заявлением. сотрудники РО провели расследование и приняли законное решение, за что им спасибо, то я бы взял это во внимание.

Да, у девушки Айси муж программист, а жених или муж - малиционер. и мы вместе с женой моего "жениха" плкали, когда он избитый пришел со смены
Если вы мои посты не читаете, то хоть на них не ссылайтесь.

[Айси]

от милиции у меня пока токо хорошее мнение. опять- же я говорю только за себя и за то, что было, а не то, что (возможно, но лучше не надо) будет.

был случай воровства. обратился в милицию, потратил уйму времени на бумаги и тд. лично сам считал что дело абсолютно темное. через 2 (ДВА!) года нашли вора, года вернули деньги все до копейки. перевели на счет в банке.

знакомый попал на мошенничество с кредитами, на его паспорт взяли кредит. банк подал в суд на него. знакомый сделал все правильно, написал встречку. походил пописал бумаги. прошло полгода, менты выкопали крысу в банке (предположительно).

менты есть нормальные и очень правильные. они работают. но очень медленно. но абсолютно неотвратимо.

думаю , чтобы ментам жилось хорошо, нужно повысить престиж и уважение к профессии. и деньги не главное...
например,
1) выдавать квартиры. дослужился там до какогото звания получи от родного МВД хатынку. но должен отмахать еще Н лет чтобы приватизировать.
2) освобождение от НДС и Акциза и проч. мути на покупку авто (ну разумеется НДС и акциз уплачиваются при продажи им авто дальше).
3) льготный кредит (2-3%) на все кофемолки и табуретки. за счет МВД.
4) запрет на вступление в партии и общ. организации до самого верха.
5) лишение всего плюс волчий билет за 1 (один) случай взятки.
6) приставка при обращении. раньше говорили "Товарищ Милиционер", а сейчас ? эй мент ??
7) полный соцпакет (мед страховка и проч...)

человеку должны быть просто не нужны деньги, ценой потери ВСЕГО что у него есть.

как думаете?

Мыслитель, а это положительное мнение вам не подходит? Или все-таки тему ленимся почитать?

[audit_n]

.... Или все-таки тему ленимся почитать?

Положа руку на сердце: на это

5) лишение всего плюс волчий билет за 1 (один) случай взятки.

ГОТОВЫ?