Придать ли русскому языку статус государственного?

[Профессионал]

Скептик, увы, бОльшая часть жизни на работе проходит...

[Скептик]

Проффесионал, Вы работаете в официальном учреждении, где требуют украниский язык? навернои платят соответствующе?

[Профессионал]

Скептик, это неважно. Я сказал свое мнение.

[КоБа]

Вашого я таки все одно не дочекалась. Хочу Вам пояснити, що визначення формуються таким чином: "Рідна мова - це..." Продовжіть пліз.

1.Ну щоб Ви не нервували дарма, скажу Вам моє: рідна мова - це мова, якою говорить і думає людина.

В нашій розмові ми трохи в одне поняття "рідна мова" багато інших.
2.Існує три поняття: перша мова, друга мова й етнічна мова.
так от, Перша мова - це одне з найважливіших понять соціолінгвістики. Зазвичай в науці під першою мовою розуміється мова, яку людина несвідомо засвоює з раннього дитинства без спеціального навчання, перебуваючи у відповідному мовному середовищі. Дитина може засвоїти з раннього дитинства й кілька мов, проте така ситуація менше звична.
Друга мова – мова, якуи людина опановує свідомо у старшому віці (за допомогою спеціального вивчення, перебуваючи у відповідному мовному середовищі тощо). Як правило, другою мовою людина володіє з погляду тих, для яких вона є рідною, у чомусь «гірше», допускає ті чи інші «помилки» (нехай навіть дуже незначні), зокрема, на його володіння другою мовою впливає рідна мову чи інші другі мови (інтерференція).
3.Етнічний мова – мова народу чи національності, до якої відноситься людина.

4.Отож, у моєму випадку перша мова: українська та російська, друга мова - англійська, етнічна - українська.
Сподіваюсь не надто складно все пояснила?

Приступим к разбору:
1. Если нет цитат, то принимаем, что это значит "Я, считаю...... (это касается и Ваших текстов)

родной язык - это "язык нации, язык предков, который связывает человека с его народом, с предыдущими поколениями, их духовным миром" (Радевич-Винницький)
или
язык который ребенок усвоил в процессе биологического отчуждения от матери и перехода к социальному общению с ней ( и с другими окружающими его людьми)"( Шахнарович)

продолжение:

в случаях одновременного приобретения двух родных языков с младенчества как первоначальных, исходных в процессе становления умения мыслить родным следует считать язык матери (Шахнарович).
- это вероятно Ваш случай, но (сочуствую) у Вас в этом случае есть большие проблемы:
"Знание двух языков в раннем возрасте не есть обладание двумя системами изображения и сообщения одного и того же круга мыслей, но раздвояет этот круг и наперед затрудняет достижение цельности миросозерцания, мешает научной абстракции. Если язык школы отличен от языка семейства, то следует ожидать, что школа и домашняя жизнь не будут приведены в гармоничные отношения, но будут сталкиваться и бороться друг с другом" (Потебня )

Теперь, понятна Ваша агресивность!

Далее:
Вот почему, относя себя к тому или иному этносу, человек стремится овладеть и языком этого этноса. И, стало быть, не зная национального языка, нельзя в полной мере считать себя элементом этой национальной общности
(Булаховський )

лингводидактической аксиомой стала дифференциация методик преподавания языка как родного и как неродного. Если изучение родного языка требует обращать внимания на форму выражения мысли, то изучение неродного языка предполагает не только изучение определенной языковой формы, но и соответствующего ей смыслового наполнения ( а семантическое наполнение лексических единиц возможно рассмотреть как ментальное стяжение специфического социокультурного сценария
(Снитко)
Не сложно Для Вас?
Тем более, что как выяснилось, у Вас проблемы с цельностью миросозерцания

[Скептик]

Проффесионал, Это как раз и важно. Пока не расскажете, где вас угнетают украинским - не отстану. А то мнение есть, а фактажа - ноль.

[olegruz]

Как (частично) решить проблему языка


Первое- человек пишет официальные бумаги (заявления, иски в суд, регистрационные карточки СПД и т. д.) на любои удобном ему языке ( ну кроме очень редких и малоизвестных конечно), дальше он приспокойно сдаёт эту бумаженцию по адресу (в исполком, суд, администрацию, по месту работы и т. д.), в свою очередь по окончанию рабочего дня эти бумажки скапливаются и отправляются в ...ночное оперативное бюро гражданских переводов, уже вижу ваши улыбки , там это дело быстренько сортируется, затем переводится и- вуаля бумажка уже в 8:00 лежит на столе у чиновника, конечно штат должен быть огромен, наверно человек 600-800, но это не наши проблемы, мы все платим налоги.
Кто что думает?

[Скептик]

olegruz, Нанимайте переводчиков, в чем проблема? если ни Вы, ни ваш адвокат украинского не знаете...

[olegruz]

Скептик,
А ты подумал о тех, кто не в состоянии нанимать переводчиков?
P.S.У меня есть адвокат?

[olegruz]

КоБа,

Ты знаешь, попробуй не читать глупые высказывания глупых людей, а самостоятельно мыслить.

[Скептик]

olegruz, Конечно подумал. Они будут учить украинский. Или горрррды бедностью и просто не хотят ничего делать?

[olegruz]

Скептик,
ХМ...а если они не хотят этого делать?Или не могут?

[Скептик]

olegruz, С тем же успехом многие не хотят работать. А вот если я не хочу работать, мне что ждать, пока меня с ложечки покормят? А что значит "не могут"? Способностей нет украинский выучить? Извините, это уже просто невежество. Такие люди официальных бумаг могут вовсе не писать, если это для них препятствие.

[Рожденный в СССР]

Скептик, к Вашему сведению, УТ-1 - государственный национальный канал. Надо хоть какое-то лицо иметь, а не ахинею втирать.

[Скептик]

Рожденный в СССР, К Вашему сведению, я журналист, и понимаю в этом больше Вас. Если для Вас лицо государства - это канал УТ-1, то кто же Вам доктор? Ахинею втирают везде и повсюду, просто Вы где-то заметили , а где-то - нет.

[olegruz]

Такие люди официальных бумаг могут вовсе не писать, если это для них препятствие.

Ага...осталось только применять евтаназию к инвалидам и даунам, ведь зачем им права?Третий сорт-не брак?Не правда ли?Долой невежество и неполноценных.

[Скептик]

olegruz, Давайте различать черезчур гордых. Ведь инвалид не может поддняться на ноги не потому, что он не хочет учиться ходить, правда? Аллегории у Вас неудачны... ПОчему же люди сами хотят становиться третьим сортом?

[cape]

mamay, рад, что повеселил Ваши тапочки. А когда они отсмеются, объясните им, что я знаю украинский, как минимум не хуже их хозяина, отношусь к ней как к своей второй родной, хотя и не пользуюсь ей с достойной для такого статуса регулярностью. Можете еще им объяснить, что существует такое понятие как взаимоуважение. Не слышали? Напрасно, очень хорошая вещь.

Скептик, у Вас мастерски отработан прием перевода спора в другую плоскость. Я в этом уже убедился, так что не стоит демонстрировать это мне еще раз.

Кто Вам сказал, что во Львове или где-то еще на западе у меня доходило дело до мордобоя из-за языка? Один раз было, но не из-за языка, насколько смогли вспомнить по утру, а из-за перебора горячительного в обеих кампаниях, так что это можно не считать. Я имел в виду совершенно другое. И уж совсем не гопников: для них действительно ни в каком городе никаких оснований не надо. Наверное Вы действительно более "приветливы".

Но разговор совершенно НЕ ОБ ЭТОМ. Я говорю об официальной политике моего государства по отношению ко мне. Если Вы считаете, что нормальная политика - слава Богу, Вам проще. И не нужно переводить разговор в плоскость "запрета разговаривать на русском на кухне". Сейчас - нет, но в будущем - вполне возможно. Ссылочку на проект закона в ВР я приводил здесь, на форуме. Наверняка помните. Думаю, что до его принятия времени осталось не очень много. Вот тогда дилемма хліб - хлеб станет во всей красе. Сгущаю краски? Буду рад, если это так. Однако последние годы (особенно самый свежий) не дают особых оснований для оптимизма и возвышения разумного управления в нашей стране...

Iрися, Иришенька, с Вами разговаривать одно удовольствие: полная ясность и четкость позиции Т.е. полное взаимопонимание сторон )))))))))))) Единственное, что мне было интересно, так это реакция наших ярых ура-патриотов на Ваш ответ в отношении нормальности неполучения высшего образования украинцами на родном под поляками или москалыми в университетах того времени. Я ожидал хоть какой-то реакции. Абшипься)))))))))))))))))))

Наверное опять зарекусь... Завтра)))))))))))

[КоБа]

КоБа,

Ты знаешь, попробуй не читать глупые высказывания глупых людей, а самостоятельно мыслить.

я следую этому совету и перестаю это читать.

Не надоело ли вести пустую перебранку между людьми которые не хотят постараться и понять друг друга. Спор - это поиск истины.

А когда "а фіг вам!!! Революцію влаштую, але не буде Вам так як хочеться... " - это ирыся (будущий или нынешний журналист я так и не понял)
то о каком диалоге можно вести речь,

когда за "iсторична обгрунтована думка" или "науковi тези" без зазрения совести выдается собственное мнение (ирыся и mamay)
( с доводом я сдавала зачет, а вы нет)

когда " украинский язык умирает, вытеснен на запад" (скептик)
и
он повсеместно распространен и даже нет регионов где говорят по русски" (ирыся)

ну хоть бы между собой договорились, а то на основании противоположных посылок все равно приходят к одному результату (видно не ту диалектику изучали!)

когда "Хто не хоче жити бідно, той не живе" и проблема языка важнее нищеты пенсионеров (ирыся)

то это все переходит в слабо текущую шизофрению.

А звичайні люди знайдуть спільну мову, якою б хто не говорив.
- Ну это не про здесь!

Кто-нибудь из одесситов, а не приезжих не напомнит значение жаргонизма "РОГИ"

[Ulik]

Коба, 5 баллов. Если спор - это поиск истины, то в данном конкретном случае становится уместна поговорка, что из двух спорящих (здесь сторон) один дурак, а другой подлец. Поэтому зачем становиться подлецами и делать дураков из людей, чье мнение не совместимо с нашим мировоззрением.

По-моему, абсолютно прав был Olegruz. Не надо вводить второй официальный язык, это ни к чему, кроме еще большей межнациональной розни не приведет. Просто-напросто все официальные документы нужно представлять в двух экземплярах; такое-же решение могут принять отдельные предприятия, которые хотят работать с клиентами обеих языковых групп - ничего сложного в этом нет. Возьмите, к примеру, США - любые официальные документы, помимо английского, предлагаются еще в том языке, на котором говорит наибольшая из этнических групп штата (для Калифорнии - мексиканцы и китайцы, соответственно на испанском и мандарин (и традиционном китайском), для Нью Мексико, Техаса, Аризоны - на испанском, для некоторых северо-восточных штатов - немецкий и французский языки). Хотя Америка столько лет вообще существовала БЕЗ официального языка. Т.е. английский язык был признан языком де-факто, хотя официальными документами это нигде не было подтверждено. Поэтому глупости это все, формальность, происки бюрократии, да и только.

[mamay]

Дуже добра стаття, раджу всім прочитати
http://www.censor.net.ua./full_forum.php?id=45574