Тренировки и дрессировка собак

[Конгус]

Условия съемки:чужой двор,куча незнакомых собак, длительность знакомства с детьми 2 мин.2 часа назад собака кусалась на чемпионате Украины по Собаке сопровождения

Уважаемая kresteleff, прокомментируйте, пожалуйста, что Вы видите на видео и как можно оценить уровень социализации этой собаки.Ну действительно интересно.

[мишель платини]

По моему... у собаки всё нормально с социализацией и с головой... А вот детей воспитывать бы не помешало... моямалая, никогда в жизни так с себя с собакой вести не будет... ужас...

[Натик]

Условия съемки:чужой двор,куча незнакомых собак, длительность знакомства с детьми 2 мин.
Уважаемая kresteleff, прокомментируйте, пожалуйста, что Вы видите на видео и как можно оценить уровень социализации этой собаки.Ну действительно интересно.

Собака очень доброжелательно относится к детям. Но и у детей и у хозяев похоже клепки в голове не хватает. Уж простите.
Моя Гера была супер добродушная собака, великолепно ладила с детьми, они регулярно играли с ней в мяч на улице, незнакомые, соседские.. Но при этом я не спускала глаз с собаки, следя за каждой ее реакцией, а так же объясняя детям КАК можно играть с собакой. Все-таки это чужие дети. А раз в год и палка стреляет.

Конгус, было бы интереснее посмотреть на реакцию этой же собаки вот в такой же момент на приближение какого-нить кадра в телогрейке.
Такие встречаются иногда. Нам с Айрис как-то в посадке встретился мужичок в таком прикиде, вышел навстречу на узкой тропинке из высокой травы : )) Айрис у меня еще дурочка маленькая, плюс свои проблемы с поздней социализацией, остановилась, ощетинилась, когда я подозвала, подошла. Прошли мимо вплотную, собака была ну очень напряжена. При этом ее не учили атаковать вепрей И слава Богу: ))
Я не к тому, что прикладная дрессировка - это совсем плохо. Но я предпочитаю вначале воспитать собаку, довести ее уровень послушания до хорошего уровня, дать окрепнуть психике, лет до 2-х. А там посмотрим, может и вепря на вкус попробуем

[musicitsme]

Конгус, было бы интереснее посмотреть.....

Уф...... ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да сколько ж можно уже?!?!?
Да кому интересно тот приходит и смотрит!!!

Все вам не так... уже видео показали с ползающими по собаке детьми, уже работу этой собаки видели по СС и СООБ.... да что вам еще нужно?! Вы уже не знаете к чему прикопаться...

Наташа, уж кто кто, а ты эту собаку сто раз видела и прекрасно знаешь, что никакой фуфайкой и телогрейкой Конго не купишь и не спровоцируешь. И я тебе лично показывал дырки в скрытой защите именно от него! О каких телогрейках ты говоришь вообще?!?!?


P.S. поскорее б уже Новый Год....

[Натик]

Леша, я не прикапываюсь, ты же знаешь. Я обдумываю.
Мне конечно ух как хочется пустить свою Айрис на вепря: ))) Но я думаю, во что это может вылиться для меня в последствии?
Нашего Илая пустили в 8 месяцев, прикладники были от него в восторге. Илайчик показал себя настоящим защитником своей хозяйки. Итог - месяц после этого на поводке. Ему понравилось чувствовать себя героем: )) Хорошо, что у собаки психика хорошая, характер сам по себе добрый. Все забылось, сейчас хозяйка ушла в ИПО ( не по вышеуказанной причине, не сошлась в методах дрессировки с тренером )
Поэтому мои вопросы носят чисто познавательный характер. Не надо так нервничать : ))

[musicitsme]

Нашего Илая пустили в 8 месяцев, прикладники были от него в восторге. Илайчик показал себя настоящим защитником своей хозяйки. Итог - месяц после этого на поводке. Ему понравилось чувствовать себя героем: )) Хорошо, что у собаки психика хорошая, характер сам по себе добрый. Все забылось, сейчас хозяйка ушла в ИПО ( не по вышеуказанной причине, не сошлась в методах дрессировки с тренером )

Обычная ситуация.... собака почувствовала вкус работы по защите, а хозяйка забыла про послушку! Получила что получила.
Кто виноват: 1. инструктор, который ей этого не объяснил. 2. хозяйка, которая сама не дотюпала до элементарных вещей.

В итоге:
- пошла на ИПО в котором послушка и защита в одной каше по умолчанию, что и вернуло ее собаку в исходное положение.
- завистники скажут, что виновата прикладная дрессировка;
- обыватели все это сожрут, переварят и пойдут гадить своих собак в спорт.

[Конгус]

Леша, я не прикапываюсь, ты же знаешь. Я обдумываю.
Мне конечно ух как хочется пустить свою Айрис на вепря: ))) Но я думаю, во что это может вылиться для меня в последствии?
Нашего Илая пустили в 8 месяцев, прикладники были от него в восторге. Илайчик показал себя настоящим защитником своей хозяйки. Итог - месяц после этого на поводке. Ему понравилось чувствовать себя героем: )) Хорошо, что у собаки психика хорошая, характер сам по себе добрый. Все забылось, сейчас хозяйка ушла в ИПО ( не по вышеуказанной причине, не сошлась в методах дрессировки с тренером )
Поэтому мои вопросы носят чисто познавательный характер. Не надо так нервничать : ))

Мне вот другое непонятно.Почему Вы так патологически не доверяете своей собаке.Психика у нее хорошая, но может сорваться...Я так понимаю-психика хорошая, значит ничем не сорвешь.Если сорвал, значит нервуха слабая.Все просто, как про свежесть второго сорта.

[Хроник]

Да уж,видно хорошо я мусику на больную мозоль наступила...До сих пор истерит//Бедный ,да расслабьтесь,...Вы уже мало кому здесь со своим" профессионализмом"интересны,А вот объяснить доброжелательно и со знанием дела,на вопрос новичка,готовы многие..Если меньше уделять вниманию мусикам,как впрочем и сделало подавляющее большинство,тролль не будет от вас подпитывться.Этим и объясняются злобные ,хамские посты мусика-"пищи"-то от общения нет.
.Очень приятно присутствие доброжелательного ,грамотного форумчанина ХроникНе знаю,в каком виде дрессировки он со своей собакой занимается,но сообщения весьма профессиональные.
Regina-Raспасибо за прекрасную подборку статей,прочитала не до конца-вечером дочитаю

: Спасибо на добром слове. На данный момент я готовлю собак по курсу щенячьей подготовки, ОКД и собака - компаньон. Более детально можно увидеть в моем дневнике. А ссорится по поводу, того что кто-то представляет дрессировку иначе, чем тот, кто её пропагандирует и наоборот - бессмысленная трата времени. Считаю, что дельный совет - лучший комментарий, а примут его или нет - дело того кто в нем нуждался.

[Pontia Teran]

Вы неправильно поняли.Спортсмены предпочитают драйвовых собак, без драйва в спорте делать нечего.Но драйв штука тонкая и покусы немотивированные далеко не редкость:http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var62

О драйве.
Холера, Райзер назвал это "драйвами" и понеслось. Ассоциативно людям кажется что это некое состояние возбуждения, возможно чрезмерного, т.к. таков один из вариантов перевода этого слова.
Но "drive" это так же и "побуждение" - то что движет собакой, выполняющей некую работу.
Чрезмерное возбуждение на защите не нужно в спорте т.к. требования к управляемости собаки высоки и баллы слетают только так, а собака "overdrive" слабоуправляема.
Другое дело, что достичь баланса крайне не просто - собаки живые, люди которые их разводят/дрессируют тоже живые, все они вместе и каждый по отдельности могут ошибаться.
Поскольку все спортсмены тож люди и каждый со своим мировоззрением, то и любят они разных собак.

[musicitsme]

Но "drive" это так же и "побуждение" - то что движет собакой, выполняющей некую работу.

Та что все таки движет собакой? Ведь "возбуждение" это уже само состояние собаки, а что ее в это состояние ввело? Что выведет?
Что движет спортивной собакой?
Что движет прикладной собакой?
Что движет дворовой собакой?

[Pontia Teran]

И кстати о контакте.Посредством чего в дрессировке, например IPO, достигается контакт и концентрация?

Контакт с собакой достигается посредством всей жизни хозяина с собакой. Хоть в IPO хоть где.
Концентрация - специальными упражнениями, в зависимости от методики.

[мишель платини]

Блииин.... может кто то что то интересное расскажет? Или покажет?

[Натик]

Мне вот другое непонятно.Почему Вы так патологически не доверяете своей собаке.Психика у нее хорошая, но может сорваться...Я так понимаю-психика хорошая, значит ничем не сорвешь.Если сорвал, значит нервуха слабая.Все просто, как про свежесть второго сорта.

А как на счет того, что защитой на агрессии не рекомендуют заниматься до 2-летнего возраста?..
Это у вас все так однозначно: психика хорошая - и баста: )), а мы много читаем и думаем: )))

[musicitsme]

А как на счет того, что защитой на агрессии не рекомендуют заниматься до 2-летнего возраста?

Кем не рекомендуется? Можно источник?

Выдержка из Правил и нормативов РКФ:

Общие положения
Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование.
К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени.


А в ЗКС, как известно, работают на агрессии.

[Натик]

Обычная ситуация.... собака почувствовала вкус работы по защите, а хозяйка забыла про послушку! Получила что получила.
Кто виноват: 1. инструктор, который ей этого не объяснил. 2. хозяйка, которая сама не дотюпала до элементарных вещей.

В итоге:
- пошла на ИПО в котором послушка и защита в одной каше по умолчанию, что и вернуло ее собаку в исходное положение.
- завистники скажут, что виновата прикладная дрессировка;
- обыватели все это сожрут, переварят и пойдут гадить своих собак в спорт.

Какой уровень послушания мог быть у 8-месячного щенка добермана, месяц раз в неделю походившего на послушание?
У хозяйки первая собака, она обратилась к профессионалу, который взял да и протестировал

На счет психики, Конгус, если щенок после тестирования на защите ( начинает усердно охранять хозяйку, выискивая и проверяя "на вшивость" окружающих - это не показатель слабой нервухи. Это лишь желание еще раз "поиграть", тем более, что его за такую игру хвалили и почувствовать еще раз свою крутость: ))) Или?..

[musicitsme]

Какой уровень послушания мог быть у 8-месячного щенка добермана, месяц раз в неделю походившего на послушание?

так что же ты с этого не начала??? Это же самый главный факт во всей этой истории. Ты о нем сразу не упомянула, чем всех ввела в заблуждение. И диалог снова пошел туда куда он обычно здесь идет... - "Зато пошел на ИПО и стало все зашибись..."

[Натик]

Я расскажу некоторый элементы того тестирования: )) Илая пускали на фигуранта (или как он там у вас, прикладников, называется.. дядька в костюме), когда Илай бросался на него, стоящий рядом с хозяйкой другой дядька нападал на нее, при этом она должна была кричать. Илай бросал своего дядьку и бросался на обидчика хозяйки. Молодец конечно, сына: ))) Потом собак пускали на убегающего спиной дядечку. Илай один из всех присутствующих собак догнал, прыгнул грудью на спину, сбил и попытался ухватить сзади за шею.
Признаюсь, я слушала молча восторженный рассказ владелицы. Я очень лояльный человек, хотят заниматься прикладной - пусть, думаю. Главное, что занимаются собакой. Там все-таки, думаю, инструктор, должен соображать что делает.
А через дней пять я уже слушала менее восторженный рассказ о том, что Илайчика теперь приходится выгуливать на длинном поводке, потому что он, завидев посторонних людей рвал к ним -проверить, не хотят ли те покуситься: ))

[Натик]

так что же ты с этого не начала??? Это же самый главный факт во всей этой истории. Ты о нем сразу не упомянула, чем всех ввела в заблуждение. И диалог снова пошел туда куда он обычно здесь идет... - "Зато пошел на ИПО и стало все зашибись..."

Леша, ты видишь только то, что тебя волнует: )) Ну правда: ))) См. я написала про 8 мес и написала про то, что причина ухода в ИПО было не упомянутое тестирование: ))
И я лично к этому уходу не имела никакого отношения, честно: )) У хозяйки просто случилось столкновение с инструктором в методах дрессировки.. Коса на камень, что называется: )) А в их городе всего-то две школы - прикладники и ИПОшники.
ИПОшниками они сейчас довольны, это факт. Но не потому, что та прикладная, а эта спортивная - обычный человеческий фактор

Вот один из них, нюансов. Дрессировка проводилась летом по воскресеньям на 11 утра. Выдержка - на открытом солнце. Все в курсе, как доберманы любят находиться под палящим солнцем?.. Илай уходил в тень. Инструктор требовал жестко наказать с помощью подвешивания на строгаче и вернуть.
Я конечно понимаю, послушание - есть послушание. Но в данном случае согласна с владелицей Илая. Я на войну со своей собакой не собираюсь. Я свою собаку люблю и дорожу ее здоровьем. И "убивать" ее за то, что ей не комфортно лежать по 20 минут под палящим солнцем .. Пардон, я ее положу в тень: а) мне нужна здоровая собака б) хотя бы для того, чтобы не срывать выдержку в самом начале дрессировки

[Regina-Ra]

Условия съемки:чужой двор,куча незнакомых собак, длительность знакомства с детьми 2 мин.2 часа назад собака кусалась на чемпионате Украины по Собаке сопровождения
Уважаемая kresteleff, прокомментируйте, пожалуйста, что Вы видите на видео и как можно оценить уровень социализации этой собаки.Ну действительно интересно.

Как гордо восшагает друг со злобною овчаркой,
И кичась в грудь, порвал он двух бомжей за будкой.
Мой пес страшнее всех, его бояться все вокруг.
Все друг не как не унимался.. прошли мы куча новых школ,
В дрессуре каждый знает толк, да пса бояться моего,
Из-за того что зубы сталь, с ним на войну не страшно,
Он в дыры изгрызает шлемы, он пару вепрей уложил,
Они в больничке корчатся теперь…
Пока со мною говорил, мохнатый пес его уселся,
Видать он знал, что разговор о нем, что он герой,
Как всю квартиру обосрал, за жопу тяпнул жинку,
Ведро помоев надо в день, чтоб накормить его с полна,
Иначе будут выбиты все двери, да и ремонт уже пора…
И, так увлек наш разговор, что пес и вовсе развалился.
И незамечен был малец, какой-то малый из прохожих,
Свои ручонки протянул, до пасти этой гнусной твари.
Малой за ушком потрепал, а пес ему и лапу дал,
И малый дал ему конфету, тот аккуратно разжевал,
Вот друг мой это заприметил, кричать он стал и Фу и Брось,
Дубасить пса по голове, чтоб плюнул тот что в глотке утонуло.
Мальца мамаша позвала, и удалились в спять,
А пса конвульсия забила, из пасти пена повалила,
Подохла тварь за считаны секунды…
Сидим теперь мы водку пьем, хмельную разгоняя,
Товарищ все хвалебы распевает про пса что схоронили…

[musicitsme]

Вот видишь Наташа, сколько нюансов ты добавила. Картина начала вырисовываться, но все равно рабочих моментов здесь должно быть описано еще на 1-2 страницы! Тогда все станет на свои места. Все смогут сделать верные выводы.

Но такой инфы нет и приходится возвращаться к тому, о чем я говорил пару страниц назад - нельзя учить свою собаку на форуме! Да и любые факты исказить в любую сторону при такой скудной информации элементарно. Да что говорить, некоторые делают выводы о соревнованиях из 19ти собак по видео ролику одной провалившейся собаки... И так во всем... Картина маслом.