Прививки от 0 и до... (продолжение)

[KarinaМ]

Кто знает где приобрести можно вакцины (импортные), прозваивать городские аптеки?

я здесь http://shkafaptek.com.ua/ искала,вводите название и выдает аптеки,где есть

[Успокоительница]

у меня есть предложение, давайте проведем свою статистику ,вчера столкнулась в одном обсуждении,с тем,что много отписываются,кто пострадал от прививок и сама лично знаю троих человек у кого сильные осложнения. Как делать выбор матери ? Если бы были случаи пострадавших от того,что отказались от прививки,то они так же отписывались и мы лично сталкивались в таком же ,меньше или больше колличестве.
Мой счет идет так №1 (привитые)- 3 человека,один младенец смертельно.
№2- 0 случаев.


надо обратить внимние на тот факт,что практика отказа у нас в стране уже достигла 10 лет сроком и это сущетсвенно для проведения статистики,по крайней мере при том колличестве осложнений от прививок уже и проявлялись бы и случаи болезней непривитых.

[ВосемьЯ]

у меня есть предложение, давайте проведем свою статистику ,вчера столкнулась в одном обсуждении,с тем,что много отписываются,кто пострадал от прививок и сама лично знаю троих человек у кого сильные осложнения. Как делать выбор матери ? Если бы были случаи пострадавших от того,что отказались от прививки,то они так же отписывались и мы лично сталкивались в таком же ,меньше или больше колличестве.
Мой счет идет так №1 (привитые)- 3 человека,один младенец смертельно.
№2- 0 случаев.


надо обратить внимние на тот факт,что практика отказа у нас в стране уже достигла 10 лет сроком и это сущетсвенно для проведения статистики,по крайней мере при том колличестве осложнений от прививок уже и проявлялись бы и случаи болезней непривитых.

я бы с удовольствием. Только тут есть нюанс.. не просто отписываться Я, а ФИО и инициалы ребенка. чтобы информация не от потолка была..

[auditor_ya]

у меня есть предложение, давайте проведем свою статистику ,вчера столкнулась в одном обсуждении,с тем,что много отписываются,кто пострадал от прививок и сама лично знаю троих человек у кого сильные осложнения. Как делать выбор матери ? Если бы были случаи пострадавших от того,что отказались от прививки,то они так же отписывались и мы лично сталкивались в таком же ,меньше или больше колличестве.
Мой счет идет так №1 (привитые)- 3 человека,один младенец смертельно.
№2- 0 случаев.

....

это называется анекдотическими данными, они абсолютно нерепрезентативны и будут бесполезны, ну кроме как потешить апологетов антивакцинаторского движения

Выбор надо делать на основе качественных мета-анализов с исследованиями о вакцинах (например, такого), современного мнения медицины или как минимум на основе рекомендаций врача

[Успокоительница]

я бы с удовольствием. Только тут есть нюанс.. не просто отписываться Я, а ФИО и инициалы ребенка. чтобы информация не от потолка была..

ну,Вы хотите уже) думаю это лишнее,да и толку от имен нет,каждый обернется вокруг себя(своего окружения) этого уже достаточно для выбора,не так ли?
По поводу освобожденных по медпоказаниям- они были всегда,но ни одного случая из риска заразиться,даже в саду и школе,почему нельзя непривитым в сад-вообще непонятно,ведь освобожденные дети еще слабее,чем просто непривитые,а мы не имеем примеров заражения.Кажется ответ на поверхности.


а,еще четвертый случай у меня даже смешной- курсант из техфлота -привели,сделали от краснухи прививку,он пришел домой,наутро заболел)))

[auditor_ya]

...
а,еще четвертый случай у меня даже смешной- курсант из техфлота -привели,сделали от краснухи прививку,он пришел домой,наутро заболел)))

заболел чем?

[Mordsid]

Кто знает где приобрести можно вакцины (импортные), прозваивать городские аптеки?

мы покупали Инфанрикс Гекса и Приорикс в аптеке Експресмед, на Коблевской, 14. тел.728-63-29

[Успокоительница]

заболел чем?

краснухой))))

[Успокоительница]

Выбор надо делать на основе качественных мета-анализов с исследованиями о вакцинах (например, такого), современного мнения медицины или как минимум на основе рекомендаций врача

ну,по поводу анекдотических как таково- полный паралич в три месяца после прививки ,совершенно здорового ребенка,который вместе с моим племянником ,на протяжении двух лет по неврологиям встречается постоянно я бы не назвала, а по поводу того,что реально не встретила за всю жизнь никого,кто заболел бы болезнью от которой у него не было прививки- не встретила.
по поводу анализа анализов,я не медик, но мне достаточно того,что в раде ,при обсуждении предложения сделать прививки принудительными ,отказались от такой идеи именно потому-что ни одна прививка не проходит атестации должным образом.на том и порешили оставить все как есть.

[auditor_ya]

краснухой))))

этого даже теоретически не могло быть, поэтому это действительно анекдот
У краснухи, инкубационный период мин 10-12 дней. )))

не говоря уже за то что сыпь на 10-14 день после вакцинации т краснухи норма.

ну,по поводу анекдотических как таково- полный паралич в три месяца после прививки ,совершенно здорового ребенка, ...

вы обладаете детальными документальными подробностями чтобы описать анамнез чужого ребенка? Ведь если начать задавать вопросы, вы на них не сможете ответить. Поэтому эта дискуссия бессмысленна, т.к. не даст результат, а только появится больше вопросов, чем ответов. Для этого и есть медики, которые должны изучать и делать выводы о причинно-следственной связи.

[Успокоительница]

этого даже теоретически не могло быть, поэтому это действительно анекдот
У краснухи, инкубационный период мин 10-12 дней. )))

ну вот и мы все смеялись,он потом приходит им сообщает, а они ему говорят,что он уже был болен, но ребенок в шоке-неужели такое совпадение))) тут,конечно похоже на совпадение,но как можно делать прививку,в принципе человеку,который болен ? тут вообще речь о том,что даже не поинтересовались его здоровьем на данный момент.

[Fentezy]

Антивакцинаторство как написано в Вики, было, есть и будет, тут смотрю как не крути.

  Показать скрытый текст

Вот ещё рассказ про коклюш есть в автобиографической книге матушки Натальи Соколовой "Под кровом Всевышнего"

Оставалось около недели до Нового 1959 года, когда у Симы снова заболело горло. Такой страшной ангины с высокой температурой врач наша никогда еще не видела, поэтому предположила дифтерит. Немедленно сделали вливания сыворотки, брали у всех анализы, но дифтерийных палочек не обнаружили. Тогда сноха Варвара отправила Митю и Витю в школу. Мы предостерегали Варю, уговаривали выдержать детей дома. До каникул оставались считанные дни, а дети были ослаблены ветрянкой. Но нас не послушали, дети четыре дня проучились и сильно закашляли. А поскольку племянники приходили к нам, то занесли коклюш, который подхватили за эти дни в школе. Но коклюш сразу распознать невозможно, ошибочно его принимают за простуду. Так у нас и было. А так как срок моих родов был недалек, то я в первых числах января переехала со своими детьми в Москву.[...]
Ближайший образцовый роддом меня не принял, мамочка моя вернулась домой, а меня повезли на «скорой» куда-то далеко-далеко... Около двенадцати ночи меня, наконец, водворили в отделение для больных, так как у меня была повышенная температура. А я и не знала, что у меня тоже коклюш, думала — простуда.[...]
Около четырех часов утра появился на свет Федюша. Он закричал и сразу погрузился в глубокое обморочное состояние, в котором пребывал больше суток.[...]
В роддоме мне сообщили, что у старших детей врач установил коклюш. Особенно сильно болела Катенька, потому что ее парили, делали ингаляции, натирали, ставили горчичники, в то время как коклюш лечится только свежим воздухом. Тогда я поняла, почему и у меня уже до родов и после родов по временам были сильные приступы кашля. В роддоме меня лечили, но никто не догадывался, что это коклюш. Феденька, наконец, начал активно брать грудь, а в первые четыре дня своей жизни был инертный, вялый, как будто погруженный в глубокий сон. Но я объясняла это тем, что его, наверное, в «детской» подкармливают. Но на седьмой и восьмой день он сосал хорошо, соски мои треснули и боль, когда он брал их, была невыносимая. Я молилась, прося у Господа терпения. И как-то показалось мне, что Спаситель склонился ко мне низконизко, а любящий взор Его смотрит на меня с состраданием. Это утешило меня.

Но вот мы поехали домой. Снегу выпало столько, что машины не могли подъехать к крыльцу. Дедушка Николай Евграфович взял на руки новорожденного и бережно понес его впереди нас. Бабушка Зоя Вениаминовна сказала мне: «Смотри, как дед несет младенца, с каким благоговением, будто святыню несет, еле-еле шагает».

Я понимала, что папа идет с молитвой, вносит в дом Дар Божий. Мы просили детей не дышать на Федю, боялись заразы, но чувствовали, что болезнь неизбежна. Мне приснился сон. Сижу я с Феденькой на диване, а из коридора через открытую дверь на нас надвигается фигура смерти. Она похожа на огромного запеленатого ребенка. Я оцепенела от ужаса, не могу ни сдвинуться, ни шевельнуться. С трудом протягиваю вперед одну ногу и делаю ногой в воздухе крест, а сама говорю: «Силою Иисуса Христа! Силою Иисуса Христа!». Я сама бессильна, как окаменела, но силою Бога Иисуса Христа как бы перегораживаю путь смерти. И она остановилась на пороге, будто не смея противиться Господу. Я в ужасе проснулась. «Все-таки не взяла она у меня Феденьку», — подумала я.

[...]Мучительный коклюш тянется шесть недель. И каждый вечер Катюша просыпалась от спазмов кашля со рвотой, после которой и простыню, и пододеяльник приходилось менять. Царство Небесное самоотверженной бабушке Зое Вениаминовне. Если б не она, то не выходить бы мне ребятишек.

В конце января закашлял и Федя. Отец Владимир поместил меня с ним в своем кабинете, а сам спал в детской. Только спать-то нам с ним почти не приходилось. Началось круглосуточное дежурство у кроватки Федюши. Он был настолько мал, что мог захлебнуться рвотой, вызванной кашлем. Понятовские приехали на своей машине, привезли крестнику знаменитого детского врача. Тот велел раздеть догола новорожденного, катал его по постели, внимательно смотрел, слушал. Младенец был полненький, как бочоночек, но, охладившись, залился кашлем. «Типичный коклюш!» — сказал врач, велел держать форточки открытыми день и ночь и почаще выносить ребенка на улицу. Но стояли сильные морозы, была опасность получить воспаление легких. Вообще же врачи считали, что коклюш у ребенка до года, да еще зимой — это смертельно.

Предоставив все на волю Божию, все уехали, оставив меня одну с четырьмя больными детьми. Но отец Владимир приезжал (у нас была машина) ежедневно, весь вечер носил с колодца воду, топил печь, колол уголь, дрова и т.п. В общем, помогал мне, как мог: кормил из бутылочки Федю, выносил его на улицу, чтобы остановить мучительный приступ кашля. Батюшка тоже заразился от детей, хотя в детстве, как и я, болел уже коклюшем. Однажды приступ кашля у батюшки случился в алтаре. Настоятель отец Михаил отнесся к нам с отеческой любовью: «Уж коли на всех вас напасть такая, — сказал он, — то посиди недельки две, отец, дома, со своей семьей». Спасибо ему!

Наступила самая тяжелая пора. Мы с отцом две недели вообще не раздевались, в постель не ложились. Старших уложим, уберемся, один из нас не отходит от Феди.

Непрерывно капаем ему из пипетки в ротик молочко, теплый чай, прислушиваемся, как он глотает. Крошка наш уже не кричит, грудь не сосет (сил нет), ручками и ножками не шевелит. С сильным приступом кашля питание его вылетает на пеленки, но мы перепеленываем и опять кормим. «Ничего, что-нибудь уже впиталось», — успокаивает меня муж. Стараемся предупредить рвоту, быстро заворачиваем кашляющего младенца, выскакиваем скорее на мороз. Валенки, тулуп и шапки стоят наготове: один из нас сам одевается, другой заматывает ребенка и открывает двери — боремся за каждую секунду. Ночь, метель, вьюга, ветер — выйти нельзя. Тогда стоим в дверях террасы. Ребенок, как только вздохнет свежего воздуха, в ту же секунду успокаивается и засыпает. Тихонько заносим его в теплый дом, разворачиваем, стережем. Батюшка мой, видя, что момент критический, решил причащать Федюшу ежедневно Святых Христовых Тайн. Благо, что отец сам священник, что храм рядом, что отец знал, как это делать. Так и остался жить на свете наш Федюша, поистине только чудом — силою Иисуса Христа.

[Успокоительница]

этого даже теоретически не могло быть, поэтому это действительно анекдот
У краснухи, инкубационный период мин 10-12 дней. )))

не говоря уже за то что сыпь на 10-14 день после вакцинации т краснухи норма.



вы обладаете детальными документальными подробностями чтобы описать анамнез чужого ребенка? Ведь если начать задавать вопросы, вы на них не сможете ответить. Поэтому эта дискуссия бессмысленна, т.к. не даст результат, а только появится больше вопросов, чем ответов. Для этого и есть медики, которые должны изучать и делать выводы о причинно-следственной связи.

моя сестра реально не теряла времени,поинтересовалась чужой бедой ,все неврологи именно с этой причиной и согласны,а вот в поликлинике пропала запись.Только вот неврологов,котрые этого ребенка пытаются вывести из ДЦП не интересует вопрос вакцинации,их цель вытащить мальчика ,а ваши старания умакнуть меня в некомпетентности ни к чему не приведут именно потому-что лечащие врачи за ребенка и их мнение мне и интересно, а не тех,кто пытается слить в нашей стране израильскую полову.
Ненадо подозревать всех в обманах и пр. Это серьезный случай и именно из-за него я стала писать отказы,хотя в месяц сделала еще прививку,но когда столкнулись с этим ребенком ,это не то,что понты и гордыня,это панический страх,у меня ужас был в глазах,когда я пришла писать!!

Поэтому совершенно логично для любой матери и в интересах тех же медиков , помимо того,что мы слышим и видим вокруг себя пострадавших,хочется видеть и тех,кто не сделал прививку и пострадал-тогда можно было бы говорить о том,что неделание прививки реально опасно и опасно хотябы так же как и делание-понимаете ? Мы не можем закрывать глаза на очевидное.Сколько на каждом участке детей и выросших уже детей освобожденных от прививок? Они согнуты полиемилитом,умирают от дифтерии и столбняка и пр? скажу еще проще- покажите мне этих несчастных отказников,мне не безразлична жизнь моего ребенка!!!


Так же мне не понятен этот двойной стандарт ,когда освобожденных детей в сад берут,а отказников нет,тут как раз освобожденных то куда опасней брать,у них подорвано здоровье,в отличии от просто отказников- это просто двойной стандарт ,это только доказывает,что реально ставится припон и создается принуждение делать прививку,"прижимая к стенке" тех,кто может ,но не хочет, а тех ,кто болен не прижмешь ,вот и отпускают))) и их участь как раз никого не интересует,справка лишь снимает ответственность с сада,но до самого ребенка дела нет,раз они утверждают,что ,например,мой ребенок может заразиться от носителей.это как?

[auditor_ya]

...

Поэтому совершенно логично для любой матери и в интересах тех же медиков , помимо того,что мы слышим и видим вокруг себя пострадавших,хочется видеть и тех,кто не сделал прививку и пострадал-тогда можно было бы говорить о том,что неделание прививки реально опасно и опасно хотябы так же как и делание-понимаете ? Мы не можем закрывать глаза на очевидное.Сколько на каждом участке детей и выросших уже детей освобожденных от прививок? Они согнуты полиемилитом,умирают от дифтерии и столбняка и пр? скажу еще проще- покажите мне этих несчастных отказников,мне не безразлична жизнь моего ребенка!!!
...

вопрос не только в обмане (в соцсети, неизвестного оппонента), вы все-таки почитайте эту ссылку про анекдотические данные, по каким причинам подобные вашим посты воспринимаются со скептицизмом.

Пострадавшие от вакциноуправляемых заболеваний последователи антивакцинаторского движения не будут писать на форумах об этом, это их проблемы и не будут они делиться своим горем получая в ответ обвинения в халатности.

Мы живем в стране, где опасные вакциноуправляемые заболевания (дифтерия, полио) не встречаются, а от других современная медицина снизила смертность максимально, что случаи крайне редки. Непривитые, пользуясь коллективным иммунитетом, крайне редко сейчас заболевают вакциноуправляемыми болезнями, а чтобы получить тяжелое осложнение надо еще чтобы "повезло".
Почему родители детей, умерших от штамма А и С менингита или пневмококка, коих несколько тысяч не пишут свои истории?! А где печальные истории тех, чьи дети умерли в 90-х от дифтерии? А где истории тех, кто хронически болен гепатитом В или умер от него? А где истории тысяч людей умирающих от рака шейки матка/влагалища (мертвые истории не рассказывают)? Где их требования о введении новой вакцины? Что будет если непривиты будут все от коклюша, кори, дифтерии, полио...?

К сожалению, государство в пропаганде вакцинации не заинтересовано. Журналистам необходимы только жаренные факты. почему они не снимают истории о пострадавших от вакциноуправляемых заболеваниях?! Журнализм у нас находится в ужасной стадии развития. Когда на центральном канале после доктора выступающего с мнением доказательной медицины через 5 минут появляется доктор несущий чушь о пользе гомеопатии, фраудтехнологиях и рассказывающий о прочих опровергнутых, необоснованных мифах, как это назвать? где их медицинский редактор, способный отсеять науку, от лженауки, ведь это центральный канал, а не какой-то РЕН-тв?!

Печальные истории о пострадавших, публикуемых в инете, можно найти в странах, где врачи осознают вред шарлатанского движения - 1, 2, 3, 4. К сожалению, на инглише, вам их никогда антивакцинаторы не переведут, т.к. они не будут показывать обратную сторону медали.

на счет детсада, двойных стандартов с точки зрения госполитики нет. Есть реальные противопоказания к вакцинации и эти дети имеют право быть защищенными коллективным иммунитетом в гос(коммун)учреждениях. Если по другим соображениям то нечего посещать госсады, есть частные, есть дом, т.к. социальная ответственность велика - можно заразить тех у кого вакцина не подействовала или тех у кого реальные противопоказания. В "незащищенных историях", наверное половина случаев приведено как раз когда дети умирали заразившись от непривитых по убеждениям. Готовы ли вы нести такую ношу?!

[bogsv]

[bogsv]

[MAMASTASA]

ну,по поводу анекдотических как таково- полный паралич в три месяца после прививки ,совершенно здорового ребенка,который вместе с моим племянником ,на протяжении двух лет по неврологиям встречается постоянно я бы не назвала, а по поводу того,что реально не встретила за всю жизнь никого,кто заболел бы болезнью от которой у него не было прививки- не встретила.
по поводу анализа анализов,я не медик, но мне достаточно того,что в раде ,при обсуждении предложения сделать прививки принудительными ,отказались от такой идеи именно потому-что ни одна прививка не проходит атестации должным образом.на том и порешили оставить все как есть.

ну как это не встретили.вы их каждый день встречаете-больных гепатитом в.только вам никто не кричит об этом,поэтому вы не задумываетесь
вот официальные цифры(в реале-больных больше,так как не все сдают кровь,чтоб проверить себя на гепатиты)


Инфицироваться можно где-угодно в маникюрном салоне, у стоматолога, через половые контакты или при переливании крови. Около 3,5 млн человек в Украине болеют вирусными гепатитами и в основном - это молодежь.
http://ru.tsn.ua/zdorovya/bolnyh-gepatitom-ukraincev-budut-lechit-besplatno-303758.html

[mega-apple]

ну как это не встретили.вы их каждый день встречаете-больных гепатитом в.только вам никто не кричит об этом,поэтому вы не задумываетесь
вот официальные цифры(в реале-больных больше,так как не все сдают кровь,чтоб проверить себя на гепатиты)


Инфицироваться можно где-угодно в маникюрном салоне, у стоматолога, через половые контакты или при переливании крови. Около 3,5 млн человек в Украине болеют вирусными гепатитами и в основном - это молодежь.

http://ru.tsn.ua/zdorovya/bolnyh-gepatitom-ukraincev-budut-lechit-besplatno-303758.html

Достоверность даже эти цифр может быть значительно ниже, так как вакцинация от гепатита была введена в нашей стране недавно, еще очень большое количество людей не знает, что когда-то болело гепатитом В, или болеет сейчас, поскольку длительно заболевание может протекать бессимптомно.
В пользу этого достаточно ярко говорит большое количество выявленных впервые людей с данным заболеванием в Центре переливания крови, когда люди хотят быть донорами, их кровь проверяют и оказывается, что они больны/болели.
Если в США или странах европы, можно доказать путь заражения, и в суде добится возмещение на проведения лечения от маникюрного салона, стомат кабинета или больницы, то у нас, пока даже страховой медицины нет и программ по лечению пациентов от гепатитов. Минимальная стоимость лечения при гепатите В 1000грн в месяц на протяжение 3 лет и более, если комбинированные инфекции, то цена будет 1000 у.е. и более в месяц.
Риск возникновения гепатита В наиболее высокий среди всех этих инфекций( ВИЧ, гепатит С) и по разным сведениям может составлять
при однократном уколе иглой от зараженного гепатитом В от 30-60% вероятность возникновения заболевания,
при гепатите С- до 4%,
при ВИЧ инфекции- 0,1%

[снежанк]

Можно ли отказаться от пробы Манту? а то наша м/с в саду сказала что не принимает отказ!!!!

[ВосемьЯ]

Можно ли отказаться от пробы Манту? а то наша м/с в саду сказала что не принимает отказ!!!!

просите направление к фтизиатру.